Обзор » Главная » Электроустановочные изделия » Мой маленький тест Lezard Mira

 

Рассылка новостей блога электрика частной практики

 

Мой маленький тест Lezard Mira

Мой маленький тест розеток и выключателей Lezard серии Мира

Прочитав эту статью, 10 марта 2010 года, в час дня, мне, с номера +7-961-87-85-227 позвонил человек представившийся производителем, видимо, так или иначе имеющий отношение к и на повышенных тонах грозился подать на меня в суд за то, что я осмелился купить их продукцию, разобрать, поджечь и поделиться личными впечатлениями и ощущениями с посетителями своего блога.

В общем если я не уберу статью, он обещал через суд заставить меня поверить, что рамки Mira не горят.

Вы можете существенно помочь автору просто разместив ссылку на эту статью.

Теперь сама статья:

и выключатели серии Mira всё чаще попадаются мне на чужих объектах, куда я пришел подрезав конкурентов или на какой то определенный этап работ, где квалификации людей занимающихся электричеством не достаточно, или они зашли в тупик, или же просто дать консультацию хозяевам.

Так вот, приятная на ощупь продукция в серии Mira, имеющая подозрительное сходство с Valena и, как выяснилось, вполне приемлемая, а учитывая, что механизмы поставляются в комплекте с одноместными рамками, интересная цена, просто требуют обратить внимание на себя.

Ну, собственно, по порядку:

Для того чтобы сформировать какие то впечатления об этой продукции и в дальнейшем с чистой совестью рекомендовать её своим клиентам или же напротив, старательно отговаривать, я приобрел следующее (выдержка из товарного чека):

  1. Mira выкл. 2 кл. с/п с инд. 701-0202-112 Белый -  85.00 рублей
  2. Mira роз. с/п с/з керам. 701-0202-122 Белая – 62.00 рубля
  3. Mira рамка 2-я горизонт. 701-0202-147 Белая – 42.00 рубля

Правда, рамка по задумке должна была быть бежевая, я, увы, не проверил, а менеджеры, видимо руководствуясь  исключительно своими эстетическими соображениями, продали мне белую. Хотя на самом деле, контрастный цвет очень важен, для того чтобы в собранном виде эти розетка и выключатель стали импровизированным, что-ли, демобоксом с двумя основными и самыми востребованными цветами и глядя на них клиенту было бы проще сделать правильный выбор. Это я знаю, что бежевый, но людям то надо дать возможность сделать свой “правильный выбор”.

Не знаю, есть ли у коллективная тара или только индивидуальная упаковка ориентированная на DIY, я покупал именно в индивидуальной, при чем в магазине, который далеко не отдел хозтоваров.Индивидуальная упаковка

Розетка и рамка упакованы точно так же и в каждую такую упаковку вложена бумажка, с одной стороны которой импровизированный штампик ОТК, а с другой инструкция по сборке, вот она, не привести её было бы преступлением:Инструкция по сборке Lezard Mira

Несмотря на то, что на первый взгляд, инструкция кажется очень скудной, она наглядно отображает все проблемы возникающие при сборке и главная из них вот там, откуда совсем не ждали, при вынимании декоративной вставки из одноместной рамки идущей вместе с механизмом и установке её в многоместную рамку, вставка эта почему то ни как не хочет защелкиваться ни с первого, ни с нескольких последующих раз, пока всю её со вставкой не помнешь, не покрутишь и не метнешь пару-тройку проклятий.

Какая казалось бы мелочь, пару минут на одну вставку, пару на другую. Это действительно немного, если говорить об нескольких розетках, но в масштабах даже небольшой квартиры, где в среднем сорок розеток и выключателей – уже расточительно. Время, а следовательно и деньги потраченные на простейшую операцию могли быть использованы куда более эффективно.

Теперь, что касается самих механизмов:

Признаться, выключатель совсем неожиданно и очень приятно порадовал.Двухклавишный выключатель с подсветкой Lezard Mira

поскольку выключатель двухклавишный и с подсветкой, подсветка реализована с помощью светодиодов, распаянных вот здесь:Подсветка

К сожалению, выключатель неразборный, а ломать его не хотелось, хотя бы потому, что неплохо бы посмотреть как и сколько он наработает, кстати, если в Ярославле  найдутся желающие поучаствовать в этом потребительском эксперименте, я приду и установлю этот  выключатель Вам.Двухклавишный выключатель с подсветкой Lezard Mira

 

 

Выключателю определенно не хватает пружинных клемм, но в целом он выполнен очень и очень достойно, имеет хорошо отлитый универсальный корпус и даже подпружиненные распорные лапки для крепления в подрозетник. Ощущение что держишь в руках механизм не покидает не на минуту, не то чтобы они сильно похожи, но что то общее в них определенно есть.

Клавиши реализованы тоже достаточно интересноКлавиши выключателя Lezard Mira

а вот розетка сколько ни будь приятных впечатлений не оставила.Розетка Lezard Mira

Винты для подключения выдавливающие провода и ужасная керамическая основа – это вчерашний день, страшный сон который хочется забыть и не вспоминать больше никогда.

Может быть у в серии Mira есть и не в керамике, но поскольку каталогом я, увы, не обладаю, да и вообще найти его мне пока что не удалось приходится оперировать тем, что есть. Эта розетка может стать причиной пожара, совершенно серьезно, вот несколько факторов способствующих этому:

  1. Новостройка с электропроводкой от застройщика, где девяносто девяти из ста случаем установлены самые дешевые, что только удалось найти, двадцати пяти амперные автоматы
  2. Квартиры в старом жилом фонде, царстве жучков в пробках, автоматов серии А и АЕ, настолько хороших, что их никогда не вышибает.
  3. Если проводка алюминиевая, или выполнена непредназначенным для этого проводом, например ПУГНП или же ПВС
  4. Если сечение подключаемых жил полтора квадрата, которые из под винта в розетке так и норовят выскочить, особенно при подключении шлейфом.

В результате плохой контакт в розетке греется, греет пластик, который течет и в свою очередь может загореться, а он горит, я проверял.Так горят рамки Lezard Mira

То же самое произойдет если включить в розетку что то мощное.

Фото с горящей рамкой Mira  получилось конечно не очень, потому что я уворачивался от хлопьев копоти, но рамка полыхает просто отлично, поверьте на слово, вот тут видно как она горит после трех секунд под зажигалкой, капая пластмассой и выделяя едкий дым. По этой причине повторять минипожар ради хорошего кадра я не стал, а как обгорела рамка можно посмотреть на самой первой картинке этой статьи.

Ну и про рамки.Двойная рамка Lezard Mira

Рамки в серии подразумевают либо горизонтальную, либо вертикальную установку, в каждом случае они разные. Весь пластик Mira теплый и приятный на ощупь, наверное ужасно фенольный и как выяснилось неплохо горит.

Мягкий, царапается, при том отлит аккуратно и что удивительно, все пластмассовые элементы, своими наплывами (или как это назвать – пупырышками?) по краям, призванными выровнять и сделать одинаковыми все зазоры между элементами, опять же напоминают , но в отличие от того же -а, как впрочем и других ведущих производителей, механизмы ложатся в рамку заподлицо, а не чуть глубже, как хотелось бы.Lezard Miro в сборе

На фотографии красными линиями отмечены несколько миллиметров запаса расстояния между механизмами и рамкой, здесь их к сожалению, нет.

Таким образом, рамкой становится невозможно скрыть изъяны при монтаже и если подрозетник чуть-чуть выпирает или стена неровная, рамка просто не встанет вплотную.

Увы, это болезнь многих электроустановочных изделий

Удивительно, но казалось бы недорогие требуют дорогой качественной отделки. Розетка и выключатель Lezard Mira собранные в двухместной рамке

Похожие статьи

Метки: , ,

Рубрика: Электроустановочные изделия

Подготовить страницу к печати

 

 

 

 

83 отзыва к статье “Мой маленький тест Lezard Mira”


Сергей - 10 марта, 2010 в 14:11

Когда вам звонят, требуйте представиться. Кто звонил, юрист, дилер, поставщик, представитель в Ярославле. Что значит “горит” В струе чистого кислорода или в вольтовой дуге и металл горит. Горит сам или может гореть в пламени другого материала? Надо указать, каким способом проверялась температура возгорания.

 

 

Владимир Натров - 10 марта, 2010 в 14:20

Надо поискать этот Лезард и проделать тот же самы опыт. А потом ещё и на них иск подать, что продают огнеопасные розетки.

 

 

Владимир Натров - 10 марта, 2010 в 14:21

Кстати, надо весь процесс от вскрытия упаковки до поджёга – снять на видео.

 

 

Алексей - 10 марта, 2010 в 14:28

Если переживают – значит правда)))))
Дайте знать, если будет серьезный наезд – возьмем вашу статью и разместим сайтах так на 500 – народ должен знать своих героев)))

А если внизу напишем, что эта статья возмутила производителя – получится весомый резонанс не в пользу этих товарищей.

 

 

Валерий - 10 марта, 2010 в 14:37

Мне трудно что-то посоветовать в Вашем случае, кроме банальных слов.
На мой взгляд, купленная Вами продукция является Вашей частной собственностью, с которой Вы можеnt поступать как угодно: рассматривать , жечь, ломать и даже составлять свое личное мнение об этой частной собственности с упоминанием ее производителя и бренда.
Однако эти умозаключения имеют не оскорбительный характер для фирмы, даже если они высказаны в интернете, а частный характер.
Вместе с тем , как я понимаю, Вы обладаете достаточным опытом , чтобы правильно оценить продукт.
Надо понимать, что Вы провели профессиональную экспертизу.

Если обратиться к юристам, то ,вполне возможно, это частное мнение можно подкрепить мнениями других частных экспертов по данной проблеме и оформить их как невыполнение обязательств фирмы перед покупателем.

Можно позвонить по названному телефону и разъяснить ситуацию, что официально собирается предпринять представитель фирмы и действовать в соответствии с их решением. Вполне возможно, они Вас берут просто на испуг. Эдакое лечение от запора. На мой взгляд, при серьезном развороте событий решение суда будет в Вашу пользу при соответствующей подготовки с Вашей стороны.

Вот такие Вам пожелание , как моральная поддержка. Гkавное ничего не бойтесь!
С уважением, БВП.

 

 

Сергей - 10 марта, 2010 в 15:28

Мда-а. Как же это банально и тупо, за высказывание правды получать угрозы. По идее никаких экономических и технических секретов фирмы Lezard в Вашей статье не описано. Соответственно, в том что поджигать розетку(выключатель), купленный за свои же деньги, состава преступления нет. Надеюсь все разрешится в Вашу пользу.

 

 

Юра - 10 марта, 2010 в 16:24

Нужно вспомнить род деятельности своих бывших клиентов и искать консультаций у тех, кто имеет отношение к юриспруденции. И тогда не надо будет гадать, что да как.
А самому продолжать заниматься своей профессиональной деятельностью.

 

 

Игорь - 10 марта, 2010 в 16:42

“…грозится через суд заставить меня поверить, что рамки Lezard Mira не горят” – )))))
Это просто смешно. Прямо Воланд какой-то вам позвонил, не иначе – “рукописи не горят”… в это действительно можно только верить. А в деле безопасности своего жилища лучше верить своим глазам.
Можно и в суде такую манипуляцию с поджиганием проделать в крайнем случае. Я уверен, что люди, отделывавшие знаменитый бар “Хромая лошадь” тоже утверждали, что их стройматериалы не горят.

 

 

Владимир - 10 марта, 2010 в 16:59

Всегда с большим интересом посещаю Ваш сайт. Именно в этом его основное предназначение – поделиться своим мнением по существу вопроса. В данной ситуации наиболее верный путь – обратиться к руководству фирмы Lezard с предложением высказаться в комментариях по существу сложившейся неприятной ситуации. Если у них найдутся сильные аргументы, то их необходимо будет здесь представить. Таким образом надобность в судебном разбирательстве отпадет. Думаю что после такого обращения эта история закончится сразу.

 

 

Алексей Пичугин - 10 марта, 2010 в 18:25

Большое спасибо всем отписавшимся, ваша поддержка, даже в этом небольшом, не тем не менее, неприятном инциденте, очень важна.

На данный момент я отправил два письма:

первое по контактному емэйлу на сайте лезарда с предложением внести ясность открыто, прямо вот здесь в комментариях

и второе в российское представительство легранд, дабы узнать что они думают о существовании лезард мира, если бы не прямоугольники на клавишах, практически один в один внешне похожие на их валену, только пожароопасные очень.

 

 

Андрей - 10 марта, 2010 в 19:35

Ну до суда дело не дойдёт. А звонил Вам скорее всего какой-нибудь раздосадованный менеджер. После такого простенького теста зависнет у него на складе крупная партия этого хламья. И вообще, раздувание скандала не в интересах фирмы.

 

 

Владимир - 11 марта, 2010 в 01:07

Доброго времени!

Как собрат и коллега по деятельности – не мог пройти мимо.
По роду деятельности я, как и автор, тоже регулярно провожу исследования всякой электротехники – но Lesard не попадался пока не разу.

Разберем проблему:

1.Была куплена розничная партия электротехнических изделий, которая, соответственно, перешла в собственность покупателя, который, в свою очередь, со своей собственностью может поступать как угодно, при условии отсутствия ущерба окружающим и подробно описывать результат в личном открытом ресурсе. (многие описывают без особых для себя проблем такое… И – ничего!!!).

2. Вышеупомянутый покупатель произвел с своей собственностью некие проверочные испытания (Честно говоря, не корректные, т.к. пластиковые детали электроустановочных изделий проверяются на огнестойкость раскаленной проволокой при температуре 650 по Цельсию на протяжении 30 сек и еще за 30 сек все должно погаснуть, если не загорится. При этом температура спирали измеряется внутри специального канала в проволоке спирали. См. ГОСТ) Открытым огнем испытания, на сколько помню, не проводятся.

3. Керамика в электроустановке вовсе не плохо, даже наверно – хорошо, если керамика правильная, т.к. пластик при высоких температурах все равно размягчается, теряет форму с ослаблением фиксации проводящих элементов.

4. Согласно тому же ГОСТ на электроустановку хорошо бы прогрузить контакты на предмет перегрева – это один из основополагающих параметров для подобной продукции.

5. По поводу собственно звонка – Коллега, отнеситесь к нему, как к глупой хулиганской выходке, т.к. Вы опубликовали ФАКТ!!!

И ни какой суд это не посмеет опровергнуть, т.к. достаточно подробно описан процесс. А если с чем то не согласен – развей сомнения в диалоге, ссылаясь на нормативы – всем с этого только польза.
При продолжении наезда Вы вправе обратиться в милицию о с иском о по факту угрозы ( при неоднократных звонках при свидетелях, уточнить лучше у юриста что по что, но это тоже факт, бороться нужно).

Алексей! Если Вам интересно, вышлите мне запрос, я с рабочего мыла Вам вышлю ссылки или тексты самих нормативов для полноценной аргументации Вашей нужной деятельности по вышеописанной теме.
Ну и в заключение – изредка и нам приходит подобная информация. И звонки, и из блогов, и из сторонних испытательных лабораторий!

Первое – проводим подобные испытания (при их наличии в нормативной базе) у себя. Связываемся с источником информации для уточнения цели испытаний, нормативов и т.п. Если проверка проводилась не корректно – просим в корректной форме разместить соответствующую информацию, предлагаем поучиться ну и т.д.
Энтузиастов мало! Надо помогать! А про звонивших – просто явно люди чего то испугались (как вариант – намека на “слизывание”)

В общем – удачи, не бойтесь, профессионализм победит.

 

 

Алексей Пичугин - 11 марта, 2010 в 08:06

некие проверочные испытания Честно говоря, не корректные, т.к. пластиковые детали электроустановочных изделий проверяются на огнестойкость раскаленной проволокой при температуре 650 по Цельсию на протяжении 30 сек

ну я же не сертификаты на продукцию выдаю, а всего лишь делюсь впечатлениями. простые тесты и очевидные выводы, все это может повторить любой желающий.

 

 

Ахат - 11 марта, 2010 в 10:11

Скорее всего звонил торговый представитель. кроме слов ничего он Вам предъявить и не может. Взять храпом!

Дешевые производители так и норовят продемонстрировать, что из изделия самозатухающие.

Пробовали взять брусок дерева и попробовать его поджечь, убрав пламя, дерево затухает. что дерево от этого считается негорючим материалом? а пластик горит ого-го как еще. Хлопья,дым и гарь не выносимая!

 

 

Александр - 11 марта, 2010 в 22:33

Практически полностью согласен с вышеприведенным отзывом Владимира.
К критическим словам:

покупатель произвел со своей собственностью некие проверочные испытания (Честно говоря, не корректные,

Могу добавить и свои сомнения в правильности некоторых выводов (по поводу применения керамики, например). Но это будут мои личные сомнения, как и приведенные в статье выше выводы являются личными выводами блоггера из проведенных им (пусть даже не корректных) тестов.

Не согласны – пусть подскажут методику правильного тестирования и предъявят сертификат (дадут ссылку здесь в отзывах) на свою продукцию. Это только вызовет уважение читателей позиции производителя.

Пугать судом – наиглупейшая выдумка, кстати довольно странная и подозрительная :)

Если каждого электромонтажника, который высказал личное мнение о продукции какого то производителя, тащить в суд, то производитель обязательно разорится.

Позвонивший “производитель” явно переоценивает влияние отдельного частно практикующего электрика на свой рынок. Что мне кажется очень странным. Лучше бы он (производитель) объяснил почему контакты для подключения розетки выполнены так, что усложняют и удорожают ее монтаж. А это подтвердит любой монтажник в любом суде под присягой :). И в доказательство предъявит суду десяток-другой розеток с нормальными зажимами.

 

 

laxander - 11 марта, 2010 в 22:33

Высказаться решил исключительно для моральной поддержки коллеги.

Точно так же сам периодически проверяю некоторые электротехнические изделия, внушающие мне подозрения по той или иной причине.

Клиент просит совета – я его даю, в меру сил. Только вот блога своего нет, но был бы – поступил бы так же. Это же личный дневник, специально созданный для высказывания вашего личного мнения, какие могут быть претензии? Надеюсь, продолжения инцидента не последует, а фирма пришлёт вам каталог продукции и извинения за действия нерадивого менеджера.

Своего покупателя такая продукция не потеряет, ведь продаются же китайские подделки, причём и продавец, и покупатель об этом прекрасно знают.

Про испытания по ГОСТу – отдельная песня, жизнь нормативные требования постоянно усложняет. Поэтому и испытываем мы электротехнические изделия жизненными способами. Не стесняются же продавцы товаров АВВ, например, подержать дуропластовую рамку в пламени зажигалки, демонстрируя преимущество своей продукции? А к нерадивым продавцам, бывает, приходят клиенты не с судебными исками, а с бейсбольными битами.

Просто не всякий человек может себе позволить нанять электрика для покупки и замены пары розеток, и остаётся ему надеяться только на сознательность продавца. И производителя. И добровольных испытателей, как автор этого блога. Удачи!

 

 

Алексей Пичугин - 11 марта, 2010 в 23:15

сомнения в правильности некоторых выводов (по поводу применения керамики, например

да керамика неплохо, сама по себе, чего говорить, но вот низкокачественная турецко-китайская керамика, которая разваливается в каждой десятой розетке, уже не комильфо, согласитесь?

что же до испытаний по ГОСТу, тут такая штука: всё это окажется куда более затратно, а конечный результат в любом случае будет спорным.

На некоторые вещи достаточно просто посмотреть, чтобы понять, стоящее это приобретение или нет.

Разбирая что-то я преследую одну простую цель – оградить, в первую очередь, себя от ненужных трудностей, чтобы работу можно было сделать быстро, просто и качественно, другими словами, красиво, и если не получить от сделанного удовольствие, то хотя бы чтоб за результат было не стыдно и хорошие материалы в этом деле играют далеко не последнюю роль, а компромиссы между ценой и качеством можно найти в любом сегменте

 

 

Владимир - 11 марта, 2010 в 23:46

Коль пошла такая….
Не могу не продолжить. Собрату по цеху laxander-у:

Про испытания по ГОСТу – отдельная песня, жизнь нормативные требования постоянно усложняет. Поэтому и испытываем мы электротехнические изделия жизненными способами. Не стесняются же продавцы товаров АВВ, например, подержать дуропластовую рамку в пламени зажигалки, демонстрируя преимущество своей продукции? А к нерадивым продавцам, бывает, приходят клиенты не с судебными исками, а с бейсбольными битами.

Про АВВ и зажигалки – трюк старый. Сам факирствовал. Но это АВВ, если настоящий. А то ведь свои заводы под Питером вроде как прикрыли? Или у меня неверная информация?
Про биты – к сожалению давно не было.

Про ГОСТы – с сожалением узнал об отмене обязательной сертификации продуктов питания – хоть за что то можно было уцепиться хотя бы в производстве консервов. А теперь начнется – ТУ допустят такое…. А аргумент просто вещь – “слишком много развелось лабораторий по поддельным сертификатам. Нет чтобы ужесточить за “левак” и поднять требования к профессионализму лаборантов… А то понаделают, денег за макулатуру отвалят и народ гонится подешевле… Нам регулярно приносят на испытания такое ТУ…. Если производитель добросовестный – сам пройдет добровольную настоящую проверку и повесит мандат в рамочку.

ГОСТ лежит в основе любого нормального производства. На него, в частности, опиралась, в частности, и оборонка. К сожалению, их новые редакции мягко говоря тоже стали низко профессиональными – мало орфография, формулировки допускают двоякое толкование.

Далее – про китайско -турецкую керамику – во первых, а много ли сохранилось на Руси керамических заводов, готовых работать по дешевой продукции? Немцам такие цены и нормы прибыли не снились. А в Китае – неплохо делают – только служба качества должна работать на 100%, да и китайцы деньги считают получше нас – за конкретные деньги получишь лишь конкретный продукт. Не более.

Прошу простить за пространность изложения – достали огульно хаять. Моя фирма работает со многими производствами. Есть свои заводы и в России. Так вот с ними тяжелее всего. Свои, блин.
А проверять на вшивость необходимо обязательно. Всех и регулярно! не взирая на регалии!

 

 

Lezard - 12 марта, 2010 в 12:36

Добрый день, Алексей! Мы являемся производителями электроустановочных изделий Lezard.

Периодически интересуемся комментариями на сайтах о своей продукции, поэтому, хотелось бы поговорить о Вашей статье про испытания розетки серии Mira.

Но, для начала подскажите, Вы новинки всех производителей тестируете таким образом, или только конкурентоспособные Legrand, ABB и Schneider (судя по Вашей визитке Вы являетесь представителем Schneider)?

На Вашем сайте мы не нашли больше подобных статей с наглядными испытаниями. Почему же для сравнения не взять на тестирование продукцию других производителей?

В своей статье вы пишите, что

Розетки и выключатели Lezard серии Mira все чаще попадаются мне на чужих объектах, где квалификации людей занимающихся электричеством недостаточно…

Получается, все специалисты, которые устанавливают на объектах не Legrand и Schneider являются неквалифицированными?

Теперь непосредственно перейдем к испытаниям. Для чего нужно было поджигать рамку? Ведь при определенной температуре нагрева плавится даже железо. Или Вы хотите сказать, что при пожаре все сгорит, а рамки Legrand и Schneider останутся не поврежденными?

Если Вы знакомы с нормативами тестирования продукции и требованиями ГОСТ, то должны знать, каким образом проводятся испытания продукции на пожарную безопасность.

Но, прочитав Вашу статью, мы все-таки тоже решили поджечь рамку Lezard (в ближайшие дни мы сделаем ссылку на сайт, где можно посмотреть видео этого эксперимента), так вот, она не горит, а плавится!!! Хотя по нормативам ГОСТ Р 51322.1-99 п. 28.1.1 « Образец прошел испытание если нет видимого пламени или тления, или пламя угасает через 30 секунд после удаления РАСКАЛЕННОЙ ПРОВОЛОКИ».

Далее Вы пишите:

Если сечение подключаемых жил полтора квадрата, которые из под винта в розетке так и норовят выскочить, особенно при подключении шлейфом. В результате плохой контакт в розетке греется, греет пластик, который в свою очередь может загореться …Тоже самое произойдет если включить в розетку что то мощное

Так вот, в розетках Lezard винты и гайки контактных зажимов имеют метрическую резьбу по ГОСТ 8724. При этом гайка имеет насечку на стороне зажима для фиксации провода от нежелательного ослабления.

Каждый вид продукции мы испытывали в Центре Метрологии и Стандартизации, о чем имеются соответствующие заключения.

Поэтому, смело заявляем о качестве и безопасности электроустановочных изделий Lezard.

Что касается керамики на розетках, так это не «вчерашний день», а одно из преимуществ нашей продукции перед другими производителями. В России керамика всегда пользовалась и будет пользоваться успехом, так как это 100% гарантия безопасности изделия. По ГОСТу на частях из керамики не проводят испытания.

Согласны, что нашим выключателям Mira не хватает пружинного зажима. Здесь вопрос цены изделия. Мы ориентировались на массового покупателя, поэтому не смотря на высокое качество цена изделия средняя.

В заключении давайте внесем ясность по поводу звонка Вам нашего представителя.

Во-первых, не было повышенного тона, с Вами спокойно разговаривали.
Во-вторых, если Вы считаете, что Ваше мнение, как эксперта-испытателя является компетентным, то почему так боитесь суда, что разместили «крик о помощи» на пяти сайтах? Или Вам просто выгодно поднять посещаемость своего сайта и его рейтинг?

В-третьих, Вам никто не запрещает покупать нашу продукцию и проводить в частном порядке ее испытания, это Ваше право.

Но как можно в результате этих испытаний, проведенных не в лабораторных условиях (на глаз и на ощупь), не руководствуясь ГОСТами дать заключение, что продукция Lezard может стать причиной пожара? В результате Ваших опытов можно сделать единственный вывод, что при пожаре электрика Lezard сгорит, как впрочем и любая другая.

Мы предлагаем Вам ознакомится с ГОСТами и техническими нормативами испытаний электротехнических изделий, а если возникнут вопросы, пишите нам на электронную почту.

С уважением, компания DernekGroup.

 

 

Владимир - 12 марта, 2010 в 18:35

В таких случаях обычно приносят извинения за нерадивого сотрудника и подписываются своим именем, должность указывают. Например наш автор написал статью и не прячется за чужой вывеской, у него есть имя, фамилия и даже телефон.
Что все горит, даже железо, это мы и сами знаем, но то что он делает полезно знать всем. А что есть у Вас кроме амбиций и желания непременно отомстить ? Детский сад. Подписались-бы тогда “Дорожелатель”. Время от времени руководитель должен брать на себя ответственность, даже за неудачи. Несолидно как-то, зато название импортное.
С уважением Владимир.

 

 

Александр - 12 марта, 2010 в 21:45

что же до испытаний по ГОСТу, тут такая штука: всё это окажется куда более затратно, а конечный результат в любом случае будет спорным.

Алексей, дело не в том, что нужно испытывать именно по ГОСТу. Смысла для вас в этом нет никакого, сертификат на соответствие нужному ГОСТу должен получить производитель в соответствующем ведомстве и предъявить его по требованию покупателя. Дело в том, что есть испытания корректные, а есть не имеющие практического значения. Эффектно, конечно, зажечь что либо на открытом пламени, но смысла в таких “огневых” не очень то много. В открытом пламени пожара нужна не устойчивость пластика розетки к огню, а работающая система пожаротушения :). ГОСТ не зря говорит о раскаленном проводе, потому что именно с него может начаться пожар в розетке.
Но я не отказываю вам в праве :) выдумывать свои или повторять чьи то способы тестирования в частном порядке. Грамотный специалист всегда поймет что действительно важно, а что если и интересно, но все же вторично.
В этом отношении мне не совсем понятна позиция представителя производителя.

Ваше мнение, как эксперта-испытателя является компетентным, то почему так боитесь суда, что разместили «крик о помощи» на пяти сайтах? Или Вам просто выгодно поднять посещаемость своего сайта и его рейтинг?

Пусть меня извинит хозяин блога Алексей, но уважаемый представитель DernekGroup, в ваших словах есть некие противоречия. Вы сами присвоили Алексею звание “эксперт-испытатель”, у вас есть для этого основания? Какие же интересно?
Человек делает своему частному бизнесу рекламу в собственном блоге, проводит интересные ему испытания, пишет достаточно спорные статьи (интересные, но иногда с техническими ошибками). Делится собственным опытом в использовании той или иной техники и даже пытается общаться с производителем :). Но при всем уважении считать его экспертом… извините еще раз – это слишком. Мне кажется любой опытный инженер-электрик это скажет. Первая моя мысль – что процитированные мною ваши слова и есть основная реклама. Я бы посоветовал представителям производителей быть поспокойней и не делать из мухи слона.
Без негативных отзывов в интернете не обходится ни один самый известный производитель электрооборудования, уж поверьте многолетнему участнику “электро-боёв” :) на форумах iXBT.

 

 

laxander - 12 марта, 2010 в 23:26

Наверное, надо объясниться.
Первое: прочитав ответ Владимира, неожиданно понял, что китайских розеток не видел уже очень давно. Так что, действительно, не прав я, огульно хая китайский ширпотреб. Надо было выразиться более политкорректно – продукция не очень высокого качества. И правда, в эту категорию можно смело включать значительную часть недорогой продукции разных производителей, в том числе и российских. Каюсь.
Второе: по поводу соответствия ГОСТу. Это низшая планка, которой должны соответствовать товары. Компания-застройщик, например, может установить в подъезде сдающегося дома самые дешёвые светильники и выключатели. Были бы нужные сертификаты. В течение года после сдачи у 50% выключателей отвалятся клавиши (пластмасса не самая лучшая), выпадут механизмы из подрозетников (слишком мягкий металл лапок), отвалятся провода от зажимов, у светильников оплавятся пластмассовые патроны и полопаются плафоны (винить в этом некого, жители при замене вкрутят лампы не на 25-40 Вт, как положено, а на 100, потому что ярче светит).
Электрик с частной практикой же порекомендует установить более качественные изделия, желательно хорошо зарекомендовавших себя марок, причём тех, с которыми уже работал. И один не вовремя выпавший винт мгновенно и надолго испортит репутацию производителя в глазах этого конкретного электрика. От нас ждут не хорошего соотношения цена-качество, а просто хорошего качества. Ведь мы сдаём работу не посреднику – комиссии, а конечному потребителю, который и будет пользоваться этими розетками и выключателями. И за отвалившуюся клавишу винить будут не производителя, а электрика, её купившего и установившего.
Вот с примерно такой точки зрения автор статьи и рассматривал свою покупку. По крайней мере, так рассматривал бы я.

 

 

Алексей Пичугин - 13 марта, 2010 в 23:03

Почитал я этот гост 51322.1-99, там сто страниц из пустого в порожнее, спасибо Владимиру, что скинул. Да, безусловно, сертификация на соответствие важная штука, только вот она не имеет ровным счетом никакого отношения к потребительским качествам продукции, требованиям конечного покупателя, если угодно.

Вот простой пример с колбасой: предположим в каком то конкретном сорте жир должен быть кусочками в четыре миллиметра, три мало, пять уже много, но влияет ли размер этих кусочков на вкус?

 

 

Владимир - 14 марта, 2010 в 10:38

Алексей! Перечитал ветку блога и понял – в конечном итоге полемика свелась к двум направлениям:
1.Потребительские свойства товаров
2. А на кой нам сдались ГОСТы, если это по большому бред.

Мое мнение, как постоянному участнику этих игр на корпоративном уровне:
1. Качество продукции определяется, как я уже ранее писал, добросовестностью производителя и поставщика, желающих производить и реализовывать по настоящему качественный продукт а не …

По поводу пластиковых патронов – не надо грузить на Ниву груз Камаза – лапки скинет. Написано “не более 60Вт” – производитель обещает именно “не более 60Вт”! А вкрутил больше – сам дурак!
Плюс к практикам – (поразвлекался и на этом поприще и есть свое видение к определенным аспектам, но это не из этой оперы) – разные бывают. Не один раз наблюдал попытки возврата автоматических выключателей (как модульных, так и литых) с отгоревшими клеммами – затягивать надо! А тут малость прикрутили, а нагрузив по максимуму …. Горим, а почему. А раскладка кабелей по чердакам? Есть такой товарищ, кажется Зюзин – у него целый диск диск с интересными примерами.
Т.е. вывод: потребительские свойства – это два момента – качество продукта и корректность эксплуатации.
2. ГОСТ. Не смотря на поверхностное впечатление что “сертификация на соответствие важная штука, только вот она не имеет ровным счетом никакого отношения к потребительским качествам продукции, требованиям конечного покупателя, если угодно.

 

 

Алексей Пичугин - 14 марта, 2010 в 10:53

потребительские свойства – это два момента – качество продукта и корректность эксплуатации.

ну, как минимум сюда же можно добавить удобство монтажа и различные эстетические моменты.

В аналогии со все той же колбасой, есть вкусные продукты, есть большое количество посредственных и те, в качестве которых можно убедить потребителя только через суд
:)

 

 

Владимир - 14 марта, 2010 в 10:55

Прошу прощения за разрыв, Так вот, как в армии – “Уставы писаны кровью” так вот ГОСТ писаны авариями, пожарами и т.п. Так вот в отношении огнестойкости – писано в ГОСТЕ – не поддерживает горение при воздействии раскаленной проволокой… Так вот это и есть потребительское свойство – если нерадивый электрик при монтаже прикрутил провод к клемме, а не затянул клеммой, при плохом контакте произойдет перегрев присоединительного проводника, корпус, максимум деформируется и произойдет разрыв контакта при разрушении корпуса, но воспламенения не произойдет! Ну и так далее, вплоть до нормативов габаритов конструкции розеток, различных буртиков и т.д. Все это не просто так! При вдумчивом изучении – все эти моменты обоснованы. К сожалению, последние редакции ГОСТов и ПУЭ изобилуют не совсем корректным переводом с зарубежных стандартов, к которым необходимо привязываться, если хотим продавать туда свою продукцию. Похоже переводчики не совсем владеют темой. Но это уже не наша тема.

В заключение, Алексей, если есть желание углубить тему, предлагаю для начала переговорить по телефону – желание подтвердите на мой рабочий е-мыл (откуда пришел ГОСТ) с указанием удобного времени. Может получиться интересное развитие как темы испытаний, так и взаимоотношений в комплексе и Вашего сайта – есть предложения.

 

 

Владимир - 14 марта, 2010 в 10:56

Или на мой домашний мыл.

 

 

Михаил - 14 марта, 2010 в 12:02

Простите, о чем спор, о том что я не могу приобрести 100 единиц
от шнайдера и покупаю что могу по соотношению цена-качество которые горят? Так Вам, Алексей уже позвонили продаваны и попросили не трогать их дело, а также спросили а не шнейдер ли Вы продаван? Вы уж определитесь, если продаван, то рекомендуйте корректно, если электромонтер, то монтируйте молча без поджиганий и не аппелируйте к коллегам, а то скучно.. ГОСТ, а МЭК 61850 не читали?

 

 

Владимир - 14 марта, 2010 в 12:14

Михаил! Мы ссылаемся на ГОСТ, а не на МЭК по причине , что на территории России МЭК на данный момент не правомочен, если он не стал ГОСТ и в этом случае идет ссылка на то, что данный ГОСТ является адаптированным переводом МЭК со всеми вытекающими. И вовсе не скучно. В диалоге истина…

 

 

Михаил - 14 марта, 2010 в 12:29

Простите за ГОСТ, вырвалось, но сегодня Гостом пытаются подменить здравый смысл и безопасность конкретного человека,
об этом не хочется говорить, если шнайдер упадет ровно на 46 %,
буду ставить только его и разговоров вообще не будет,
Алексей говорит нам если покупаете нето то ставьте более внимательно с предварительной тренировкой дома, или раскрутите
заказчика на шнейдер

 

 

Алексей Пичугин - 14 марта, 2010 в 12:43

в той же ценовой нише что и лезард, выступает легранд суно, ставьте его, и совершенно необязательно кого то раскручивать:)

 

 

Владимир - 14 марта, 2010 в 12:58

Согласен на 100 % с последними высказываниями авторов! Но! не упадет товарищ на 46% или это будет уже не тов.Шнайдер! Кстати! А где расположено нынешнее производство товарища? И кто что скажет про торговую марку DEKraft? Ведь это бывший DEK, выкупленный Шнайдером на корню. А завод тот же. Так что см пои ранние посты про систему качества и добрую волю производителя

 

 

Алексей Пичугин - 14 марта, 2010 в 14:09

про дэк и шнайдер – это пуля :)

Вопрос: Правда ли, что компания “Schneider Electric” купила марку “ДЭК”?
Ответ: Нет, это неправда. Марку “ДЭК” купила компания “DIN Elektro Kraft”.

вот здесь и здесь

 

 

garrey - 17 марта, 2010 в 22:34

Компания DernekGroup еще должна быть благодарна за дополнительную раскрутку бренда Lezard. Ну, поджег рамку – загорелась. Недавно смотрел видео, где, например, сжигали мобильники и др. в микроволновке, и ничего. Все сгорело.
Ради интереса я поджег тоже рамку другого производителя, и тоже горит. Отрицать сам факт причины возгорания и его процесс глупо. Laxander высказал реальное положение дел. А то, что данный пластик горит, по мнению компании DernekGroup, являеется инакомыслием.

 

 

Алексей Пичугин - 18 марта, 2010 в 05:42

Так они видимо предпочитают чтобы про них как о покойнике, либо хорошо, либо никак :)

 

 

Сергей - 18 марта, 2010 в 11:00

Мои 5 копеек: в принципе розетки изготовлены неплохо но есть 3 жирных минуса :
1. контакты PE и ноль-фаза – на противоположных сторонах, соответственно, огромное неудобство при монтаже (в сравнении в сем же Леграндом)
2. прижим проводов осущ-ся головкой болта – при соединении шлейфом один провод затягивает, другой упорно выталкивает – жутко не хватает профилированной под два провода шайбы. Нормально закрепить провода практически невозможно (конструкцию зажима видно на фото розетки)
3. ну и упомянутые зазоры между планкой и самими корпусом розеткаи.
В итоге перешел на Legrand (разный – валена, сумо,карива), шнайдер, энсто – в зависимости от бюджета.
Хотя внешний вид Лезарда нормальный, но удобство, точнее неудобство монтажа все перевешивает.

 

 

Владимир - 18 марта, 2010 в 21:36

Я знаю одну фирму, так там в подвале из китайских запчастей собирают вполне работоспособные и симпатичные на вид электросчетчики. Полагаю, что с розетками и выключателями все гораздо проще. Поискать в интернете нужные запчасти, купить, собрать, вот и готовый продукт. Название Лезард очень напоминает Легранд. Если пофантазировать, можно и поинтереснее название придумать.

 

 

Юра - 26 марта, 2010 в 13:25

Выскажу свое мнение о продукции к общему.
В Омске Лезард продается в супермаркете “Леруа Мерлен”. Купил неделю назад кнопочный механизм за 70 рублей. Ближайший аналог Валена за 140 рублей. Правда были еще какие-то кнопочные механизмы за 70 рублей, но громко клацали и габариты большие.
Установил без проблем. Мужик, которому ставил, повертев в руках одобрительно сказал “фирменный!” но узнав цену очень удивился. Действительно очень похоже на Валену. Вот только в продаже были только с пиктограммой звонка, есть ли чистые кнопки не знаю.
Клемма хоть и винтовая, но держит хорошо, возможно из за того, что провод дополнительно держится пластиковым корпусом,а не только винтом с гайкой. Рамку не поджигал :)

 

 

"Кэтрин Электро" - 29 марта, 2010 в 00:44

Добрый день. Рады приветствовать всех откликнувшихся на данную статью.
Ну, так уж у нас повелось, легче обхаять конкурентов, чем потратить деньги и расхвалить свое. Особенно во время кризиса, когда идет борьба за каждого покупателя. А он сделал свой выбор. И продажи еще год назад никому неизвестной ТМ«Лезард» растут каждый день.
Изделия с оценкой отлично прошли сертификационные испытания (СТБ), имеют приятный европейский дизайн, богатую цветовую гамму. И самое главное, как мы понимаем, из-за чего разгорелся весь сыр-бор – конкурентоспособную цену!
Продукция качественная, очень хорошо продается, не имеет возврата по браку. И все бывшие злопыхатели, когда поняли, что мы пришли всерьез и надолго, стали нашими партнерами.
P.S. О нас пишут – значит стоит обратить внимание на данный продукт. Он достоин внимания!
С уважением, «Кэтрин Электро», представитель ТМ«Лезард» в Республике Беларусь.

 

 

Po_kroku - 29 марта, 2010 в 01:31

Да что вы все расписались.
Разве не видно, что писулька – заказная.
Чудо испытатель разве что забыл положить розетку на рельсу, опустить на дно океана и запустить в космос:)
Требований ГОСТов не знает, пишет с ошибками:

Какая_ казалось бы_ мелочь, пору минут на одну вставку, пару на другую…

Цвет выбрать не может и ставит виной этому производителя:

Правда, рамка по задумке должна была быть бежевая, я, увы, не проверил, а менеджеры, видимо руководствуясь исключительно своими эстетическими соображениями, продали мне белую. Хотя на самом деле, контрастный цвет очень важен, для того чтобы в собранном виде эти розетка и выключатель стали импровизированным…

Кто звонил, с кем разговаривал, внятно ответить не может.
Чей мопед?

ИМХО: стыдно

 

 

Алексей Пичугин - 29 марта, 2010 в 05:15

Разве не видно, что писулька – заказная.

здесь нет заказных материалов – это во первых, а во вторых: просто подумайте, кому это выгодно? Легранду? Шнайдеру? Может АББ?
и главно, в чем смысл, какова цель и кто конкретно готов за это платить?

И хоть не про всю продукцию этих брендов можно сказать хорошо, но ни какой Лезард им не конкурент :)

Изделия с оценкой отлично прошли сертификационные испытания (СТБ), имеют приятный европейский дизайн, богатую цветовую гамму.

Требований ГОСТов не знает, пишет с ошибками

да наплевать мне на госты и где там и как лезард успешно сертифицировался. Эта продукция не прошла внутреннего, потребительского, если угодно, контроля, я своим клиентам такое рекомендовать , откровенно говоря, не в праве

да, и по прежнему продолжаю ждать повестки в суд :D

 

 

Ада - 29 марта, 2010 в 09:37

здесь нет заказных материалов – это во первых

А как по другому назвать когда представитель фирмы “Шнейдер” “испытывает” продукцию конкурентной компании “Лезард”))))))))

И еще интересно, а почему Лезард сравниваете с Леграндом и Шнейдером?, а не с продукцией одной с Лезардом ценновой категории???
Видимо все таки поджимают они вас !!!!!)))))

 

 

Алексей Пичугин - 29 марта, 2010 в 09:49

Я не представитель Шнайдер электрик :)

и вообще, у шнайдера, имхо, только уника по настоящему интересная серия, но вот с территориальной политикой там не очень

почему сравниваю с леграндом? так ведь это лезард мира косит под леграндовскую валену, которая да, действительно немного в другой ценовой категории, но по отношению к легранд суно, который как раз стоит столько же сколько и лезард, если не дешевле, то продукция торговой марки лезард явно не в плюсе.

просто возьмите эти механизмы в руки и все станет ясно.

 

 

Владимир - 29 марта, 2010 в 19:00

Я иногда читаю в интернете тест-драйвы новых автомобилей, личные впечатления владельцев. Там некоторые участники тоже пишут, что это заказная писулька и т.д. Но при этом никто не требует удалить то или иное мнение, тем более не угрожают судом, не звонят по телефону не представившись. Это обычное дело на любом сайте по самой разной тематике. Привыкайте и Вы, уважаемые представители производителя обсуждаемой здесь продукции к цивилизованному решению вопросов и уважению к мнению потребителей. Это во многом определяет престиж вашей продукции, к тому-же все эти мелкие недочеты легко исправить при желании.

 

 

Александр - 29 марта, 2010 в 21:48

Продукция качественная, очень хорошо продается, не имеет возврата по браку. И все бывшие злопыхатели, когда поняли, что мы пришли всерьез и надолго, стали нашими партнерами.

Ну если у вас так все здорово :) то к чему тогда волнения по поводу публикации в каком то личном блоге? Не могу понять чего здесь больше – мании величия (отличное качество) или мании преследования (конкуренты заказали) :)
Вы уж определитесь как нибудь – стоит ли бояться отказа использовать вашу продукцию одного покупателя, когда у вас увеличивается число партнеров. Не серьезно.

А как по другому назвать когда представитель фирмы “Шнейдер” “испытывает” продукцию конкурентной компании “Лезард

Вы как дети :)малые
Кто такой “сертифицированный специалист” не знаете?
По вашему все кто сдал экзамен на сертифицированного специалиста Майкрософт становятся сотрудниками Майкрософт? :) :)

 

 

Никита - 30 марта, 2010 в 17:53

Никто в этом сайте не могут знать продукцию Лезард лучше меня и все что написанно в этой статье все совершенно верно и более того.Если нужно поддержка обрашайтесь ко мне по е-маилу.С очень больщим удовольствием помогу разабратся с этими обманшиками!!!

 

 

Алексей - 8 мая, 2010 в 13:09

полностью поддерживаю автора статьи. Любой человек имеет право испытывать любую продукцию и делиться впечатлениями о ней. Никакого криминала в этом нет

 

 

Яна - 3 июня, 2010 в 00:55

Алексей, Вы рекомендуете использовать розетки и выключатели легранд: валена, суно, карива…
А Вы пробовали поджигать эти рамки?

 

 

Алексей Пичугин - 3 июня, 2010 в 07:52

суно не горит :)
а так, добрая половина от зажигалки загорится, особенно если подольше подержать, открытый огонь все таки, просто некоторые рамки загораются моментально, как будто они специально для этого предназначены

 

 

Александр - 4 июня, 2010 в 14:22

Добрый день!
У меня тоже начались проблемы с этой продукцией. В снизу привожу вам копию моего письма изготовителям этой продукции. Чем всё закончится, честно скажу не знаю.

Добрый день!

Недавно сделали ремонт и поменяли все розетки и выключатели на серию МИРА-МЕТАЛИК СЕРЫЙ (понравился дизайн). Только вот в чем проблема, поменяли третий раз уже «Выключатель двойной с подсветкой», так как переставала работать подсветка диодная на выключателе. Сейчас третий раз поменянный выключатель, опять перестал показывать индикацию, все работают не больше двух недель (при желании можно проверить по чекам). Четвертый раз идти покупать? Стоит каждая 146 руб. Поясните пожалуйста, в чем дело и что делать?

 

 

Владимир - 4 июня, 2010 в 21:34

Добрый день !
Все как я и говорил: производить какое-либо изделие из китайских комплектующих не представляет никаких проблем. Хорошо известные мне люди производят в помещении бывшей котельной СЧЕТЧИКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, что там говорить о каких-то выключателях…..смех !
Всем желающим стать предпринимателем предлагаю обратить на эту возможность свое внимание.

 

 

WWS - 4 июня, 2010 в 21:52

Владимир, а что за счетчики так собирают (что бы потом не покупать)!

 

 

Алексей Пичугин - 5 июня, 2010 в 00:13

так особой разницы какие именно счетчики – нет, просто потому, что чтобы счетчик был валидным он должен быть произведен, читай собран, на территории РФ, а этот процесс может иметь всего две операции: механизм в корпус и корпус в коробку :)

 

 

WWS - 5 июня, 2010 в 17:22

Это так, но огулом вещать про подзаборную сборку…. Истина дороже, а как говорят братки из мест – за базар отвечать надо!

 

 

Николай - 21 июня, 2010 в 10:26

Пытался поджечь рамку LEZARD MIRA.
Странно, но она не то чтобы не горит, но и плавится с трудом. Под воздействием прямого огня в течении 15 секунд рамка изменила свою форму и с неё не упало ни одной капли пластмассы. А ваша фраза по поводу плохого контакта мягкого провода:

Если проводка алюминиевая, или выполнена непредназначенным для этого проводом, например ПУГНП или же ПВС
Если сечение подключаемых жил полтора квадрата, которые из под винта в розетке так и норовят выскочить, особенно при подключении шлейфом.
В результате плохой контакт в розетке греется, греет пластик, который течет и в свою очередь может загореться, а он горит, я проверял.

вызывает подозрение в Вашем профессионализме.
То что провод типа ПУНП, ПУГНП запрещен к эксплуатации это понятно и давно известно. Но если вы как профессионал столкнулись с многожильным проводом, то прежде чем его зажимать в розетке, его нужно ОКОНЦЕВАТЬ и только после этого подключать. И тогда с контактом будет все в порядке.

 

 

Алексей Пичугин - 21 июня, 2010 в 11:36

Николай, зрите в корень(c), ну я обожму, вы, еще вон тот парень и всё. На этом всё! Мы живем в реальном мире, где, увы далеко не все люди ведают что творят и занимаются тем делом в котором хоть что то понимают, а уж о строительстве и говорить не приходится, здесь случайных людей, пожалуй, больше чем где бы то ни было.

И потом, продукция лезард ориентирована на масс-маркет, как раз тех людей которые ПВС в стену и замуруют, а уж о том, чтобы что то там оконцевать им даже в голову не придет.

Что же до того: горят-не горят, ну вот я купил, чиркнул зажигалкой и собственно, результат описан выше.

 

 

garrey - 22 июня, 2010 в 22:41

Уж я то думал, что тема давно уже закрыта, ан нет, трясем…

 

 

Алан - 2 июля, 2010 в 22:50

А мне Лезард нравится, ВАше любимое выражение, Александр, цена-качество, здесь как нельзя более кстати, смотрится красиво, устанавливается легко, с последним шедевром ИЕК вообще не сравнить, куда дели любимую Лиру. А я ставлю дешевые розетки и дешевые автоматы, если они достойного качества. Сколько стоит диммер Легранд? А приходится покупать если ставишь одну серию. Больше всего конечно нравится Юнг, вот это качество. Хотел купить Легранд с хозяйкой ну он вообще никакой. Вот дешевый кабель закладывать очень нехорошо, квадрат воровать не хорошо, лучше возьмите микрометр и померьте квадратик, не буду называть производителя. Поцарапаются выключатели поменяю. Молодцы Лезард не дорого и смотрится приятно, ну нет у людей столько денег, а хочется, чтобы глаз радовало. Мне больше всего нравится черный металл. Алексей тоже молодец, такой сайт активный кнопочки нажимаются, столько народу раскачали, даже Лезардисты обьявились. Года 4-5 назад я выиграл приз на всероссийском фотоконкурсе ИЕК, как раз торговый центр закончили, там я выбрал Лиру. Сейчас у себя в магазине продаю Лезард, всех цветов это мой выбор специалиста.

 

 

Алексей Пичугин - 2 июля, 2010 в 23:52

А я ставлю дешевые розетки и дешевые автоматы, если они достойного качества.

Legrand Cariva, например, одноклавишный выключатель плюс одноместная белая рамка = 55 рублей, ВСЕГО! и это ни какой то там турецкий мусор, а вполне достойный продукт европейского бренда.

 

 

Алан - 3 июля, 2010 в 18:23

Добрый вечер. На упаковке Лезард написано сделано в Китае. Уважаю китайцев это от таких как мы они в свое время стену выстроили. Турция красивая страна, деловая. А вот мусора и в Европе хватает.
У Каривы внешний вид просто позорный, диммер вообще шедевр дизайна, это они для нас с вами , Алексей, придумали. Честно говоря такое купить “в падлу”, пусть у себя дома такое ставят.
Такой навороченный сайт у частного электрика, господа, помоему за Вами кто-то стоит, Алексей? А вообще мне интересно.

 

 

Алексей Пичугин - 3 июля, 2010 в 20:05

помоему за Вами кто-то стоит

не-е :) в ярославле проникновение интернета то всего 20 % процентов, блог электрика – это исключительно моё хобби

я бы может кому и продался, только вот предложений пока что не поступало, одни только угрозы засудить :D (устал ждать если честно, гарантийные обязательства Лезарда, интересно, реальны или тоже, только пустые слова и обещания?)

 

 

Алексей Пичугин - 3 июля, 2010 в 20:37

У Каривы внешний вид просто позорный

дело вкуса, бюджетные решения вообще не блещут изысками дизайна, но карива, лично мне, очень даже ничего :)

Legrand Cariva

 

 

женя - 3 июля, 2010 в 21:02

Карина не очень красивая, и как хотите Лезард красивее.
Действительно внешний вид такой –ну, ну дешевка!!!!

Продался или нет ??? На визитке Вашей господин Алексей логотип компании ” Шнайдер”.
Не забывайте пожалуйста это.))))

 

 

Алексей Пичугин - 3 июля, 2010 в 21:55

На визитке Вашей господин Алексей логотип компании ”Шнайдер”

ну да, я слегка лоялен SE, к тому же там всего-навсего написано сертифицированный специалист

и как хотите Лезард красивее.

это лишь попытка закосить под Legrand Valena ;)

Legrand Valena

 

 

Алан - 3 июля, 2010 в 22:25

Если, что Валена мне нравится, Шнайдер хорошая компания не спорю.
Я вот дружил с АВВ, бюджетная серия у них приличнее.
Вообще красиво, надежно, но дорого.
Я сам частный электрик, инженер-электрик, хотя ради денег приходится и кайло в руки брать, но когда проектируешь проще реально представляешь что такое ж.б. перемычка.

Алексей, честно, мне понравилось Ваше хобби, сам мечтаю, но времени нет.
Я делаю проекты щитов и коттеджей, были торговые центры и даже большой современный кинотеатр, а еще современный медицинский центр, правда только щитовое оборудование.
Стараюсь все навороты использовать раньше все это фотографировал для коллекции сейчас только в основном на память заказчику.
Нарисовал на стене черточку с расстоянием от провода до угла и сфоткал ну и так дальше, плюс чертежи с пояснительной запиской

 

 

Алексей Пичугин - 3 июля, 2010 в 22:42

логотип компании ” Шнайдер”.
Не забывайте пожалуйста это.

про шнайдеровскую унику тоже скоро будет

Unica

 

 

Алан - 3 июля, 2010 в 22:48

Уника самая популярная тема, правда были проблемы с выключателями в процессе эксплуатации, есть у них кнопки под звонок, чтобы сделать недорогой и надежный диммер? Только без символа “звонок”

 

 

Алан - 3 июля, 2010 в 22:54

Так им всем давай Леха попалим буржуев сколько им нашу кровь пить, мы ставим людям рекламируем потом за свои слова отвечаем переделываем, а они делиться не хотят. Вагон этой Уники установили. Эй Шнайдер хочу девчонку мороженым угостить

 

 

Алексей Пичугин - 4 июля, 2010 в 07:49

есть у них кнопки под звонок, чтобы сделать недорогой и надежный диммер? Только без символа “звонок”

да, конечно, сейчас мне некогда реф смотреть, искать в каталоге надо по ключевым словам без фиксации

ну и собственно:
уника хамелеон унд зажигалка

 

 

Николай - 4 июля, 2010 в 13:23

Алексей! Вы в очередной раз меня удивили. Какая разница какой производитель розеток? Будь то Лезард, или Шнайдер или Легранд, все-равно мягкий провод нужно оконцевать.
Напоминаю вам пункт из ПУЭ:

ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.

И я тоже взял рамку Lezard, чиркнул зажигалкой поднес к рамке-горит, потушил зажигалку-потухла. Все в норме.
Поддерживаю Алана. Турцией принципиально не занимаюсь. Только Легранд Valena, и в бюджете Lezard.

 

 

Алан - 4 июля, 2010 в 14:27

Еще есть выключатели со стразами Своровски, блестят. На дорогую кухню хорошо металлич Юнг.Еще поворотный диммер выходит из строя быстро, если нет включения нажатием, переменное сопрот стирается, . Это не сайт, это клуб, только девчонок нет, мужской клуб. Правда была у меня руководитель женщина ее звали электричка, не пила и другим не давала.

 

 

Алексей Пичугин - 4 июля, 2010 в 17:12

Николай, у вас какое то альтернативное прочтение ПУЭ :D
в 222-ые клеммники Wago многопроволочные жилы случаем не опрессовываете?

Клеммник Wago 222-415

 

 

Богдан - 13 июля, 2010 в 16:05

Алексей, подскажите клемы Wago серии 222-415 подойдут для соединения кабеля ВВГ 3*4мм2 с ВВГ 3*2,5мм2? и для данной серии опресовку делать не нужно?

 

 

Алексей Пичугин - 13 июля, 2010 в 16:53

да, 222-ая клемма зажмет четверку, но я бы рекомендовал вам для кабеля с монолитной жилой использовать клеммы 773-й серии, в данном случае это 773-326, вот она:
Wago 733-326

 

 

Владимир - 13 июля, 2010 в 19:36

Мои знакомые электрики категорически возражают против использования зажимов ВАГО. На мой вопрос “почему, ведь это удобно, быстро, хорошо смотрится ?”, приносят мне кусочек расплавленной, почерневшей, обгоревшей пластмассы и отвечают “смотри, это все, что осталось от этого зажима, хорошо, что проводка не загорелась”.
Дело в том, что внутри этого зажима имеется тоненькая, узенькая, но жесткая пластиночка, торцевой поверхностью зажимающая провод. Площадь контакта провода с этой пластиночкой настолько мала, что возникает нагрев данного соединения, затем весь зажим расплавляется вовсе со всеми вытекающими из этого последствиями.
Возможно там, где сила тока небольшая их можно использовать, но профессионалы не советуют этого делать.

 

 

Алексей Пичугин - 13 июля, 2010 в 21:04

увы, это видимо тайна за семью печатями, повторю в стописяттысяч очередной раз: Если строго следовать инструкции плоскопружинные клеммники обеспечивают надежное соединение!

на коробке с вагами
ВОТ ТАКИМИ
буквами написано про то, что в клеммник надо вставлять прямые ровные концы

клеммник ваго

клеммник ваго

 

 

Владимир - 14 июля, 2010 в 02:03

Не буду с вами спорить, но приведу другой, многим знакомый пример. Крепление нулевого проводника к корпусу этажного квартирного электрощита, в котором, как правило, установлены четыре электросчетчика и автоматы. Крепление нулевого проводника осуществляется болтовым соединением к корпусу электрощита. Крепко ? Крепко ! Надежно ? Надежно ! Но со временем отгорает со всеми вытекающими из этого последствиями. Причина какая – малая площадь контакта, малое сечение провода и т.д. Нагревается, резьбовое соединение ослабевает, затем отгорает. Аналогичная ситуация.

 

 

Владимир - 14 июля, 2010 в 02:09

Обратите внимание на фото – вот именно торцевым краешком V – образной пружинки и прижимается провод. Какая там площадь контакта ? Да почти никакая ! Меньше миллиметра. Работать будет, но недолго. Сгоревшие розетки все видели. Обычная хорошая скрутка намного надежнее.

 

 

Алексей Пичугин - 14 июля, 2010 в 09:01

все просто, не стоит считать людей за дураков, я, лично я, применяю ваги далеко не первый год и тот результат который я вижу меня вполне устраивает. Дело не в площади контакта и надежности, повторяю, все это вполне надежно.
во всех этих работах есть краеугольный камень гарантийных обязательств, стоит ли говорить, что такие обязательства – это бремя. Так вот, если бы с вагами были проблемы, я бы их просто не использовал, к чему мне лишний головняк?

а если все нормально, то стоит ли кутаться в предрассудках? на сетях освещения ток всего 10 ампер плюс тридцать процентов, на силовых, соответственно, 16 плюс 30%

Оно работает, попробуйте и убедитесь в этом сами :)

 

 

Богдан - 14 июля, 2010 в 09:33

какой лучше кабель использовать ВВГ или КГВВ? Не возникнет с ВВГ больших неудобств при монтаже в коробке, если там будет 4-5 кабелей?

 

 

Алексей Пичугин - 14 июля, 2010 в 10:14

в среднестатистической распаячной коробке 4 кабеля и 4 соединения, грубо говоря, для розеток это цифра чуть меньше, для света, чуть больше.
Ни каких неудобств при монтаже ВВГ, по крайней мере я, не испытываю, ну а вообще же, коробку можно выбрать нужного размера.

 

 

Богдан - 14 июля, 2010 в 16:54

для кабеля с монолитной жилой использовать клеммы 773-й серии

а с серией 222, что хуже будет? там же контакт прижимной?
а в 773 пружинный, судя по картинке?
если есть фото разобранной клемы 222 серии покажите ее.

 

 

Алексей Пичугин - 14 июля, 2010 в 17:06

не хуже, просто в этом нет особого смысла, к тому же 222-ые ваги обойдутся дороже

 

 



Поделиться мнением:

  Уведомлять о новых комментариях

 

 

 

+

 

8 920 653 06 73 - Электрооборудование. Электротехнические и электромонтажные работы в Ярославле и Ярославской области.

 

Ищете электрика в Ярославле? - www.masterwire.ru - Блог электрика частной практики - Вы на правильном пути!
Сертифицированный специалист Департамента жилищного строительства Schneider Electric
Профессиональные и качественные услуги электрика или целой бригады
Ваши лучшие впечатления от ремонта квартиры

 

Главная станица | Услуги электрика | Проекты электропроводки | Вопрос-Ответ | Карта сайта | Контакты | Сотрудничество

 

72 / 0.608 / 4.01mb

Строительство и Ремонт - электротехника ЭЛЕКАБ – Электрика, энергетика, электротехника. Cправочник электрика и энергетика. Отраслевой портал. Рейтинги Ярославских сайтов (ТОП) div class="vcard">
Электрик частной практики
г. Ярославль, Тепловой пер., д. 8
Телефон: +7 (920) 653 06 73