Наконец то утверждены типовые модульные схемы технологического присоединения к электрическим сетям
Минэнерго разработало и утвердило типовые модульные схемы присоединения к электрическим сетям энергопринимающих устройств юридических и индивидуальных предпринимателей суммарной мощностью до ста киловатт, а также физических лиц суммарной мощностью до до пятнадцати киловатт включительно.
Что интересно, максимальный объем мощности присоединяемых устройств учитывает также ранее присоединенную мощность.
Всего потребителям предложено восемь типовых решений технологического присоединения мощности, учитывающих возможности сетевых организаций и разных групп потребителей обеспечить выполнение требований технологического присоединения.
Как всё это будет выглядеть на практике, предположить, к сожалению, не трудно.
Получить техусловия на почетное право сделать все самому, а потом передать на баланс им еще и платить за это деньги можно и сейчас. Есть в прочем и другой вариант – финансово простимулировать узкий круг широко заинтересованных лиц и получить необходимую мощность.
В противном случае можно столкнуться с тем, что вроде бы пожалуйста, они даже рады и как раз сами хотели предложить, но только вот ТП-шка сейчас не потянет, а реконструкция её намечена на 2047 год, и могут даже сказать точную дату, например: в девять тридцать пять, седьмого марта. Вот тогда и приходите.
Суровая реальность.
Основной целью разработки типовых модульных схем, по мнению минэнерго, является совершенствование процедуры технологического присоединения к электрическим сетям энергопринимающих устройств указанных категорий потребителей.
Ввод в эксплуатацию энергопринимающих устройств данной категории в соответствии выбранными типовыми модульными решениями не требует получения разрешения от федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору и дополнительных затрат на их разработку со стороны потребителей. Требования технологического надзора учитываются при подготовке стандартизированных технических решений сетевой организацией и регламентируются нормативно- правовым оформлением процесса присоединения мощности между потребителем и сетевой организацией.
Типовые модульные схемы технологического присоединения вступают в силу с даты государственной регистрации приказа Минюстом России.
Все таки это серьезный документ, по этому скачать приказ № 460 и собственно типовые схемы, можно было по ссылочке ведущей на сайт минэнерго.
Отдельно хотелось бы выделить следующее:
"Технологическое присоединение к электрическим сетям. Методическое пособие для предпринимателей" (разработано ФАС РФ и Общероссийской общественной организацией малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ")
Формы модульных схем технологического присоединения в настоящее время не утверждены Министерством энергетики Российской Федерации. Следовательно, сетевая организация не вправе требовать от заявителей представления модульных схем технологического присоединения до их утверждения Министерством энергетики Российской Федерации, а заявитель не обязан представлять модульные схемы. Непредставление заявителем модульной схемы не может являться основанием для отказа сетевой организации в приеме заявки и заключении договора технологического присоединения.
Для присоединения энергоустановок жилого дома / квартиры, мощность которых не превышает 15 кВт, не требуется получение разрешения Ростехнадзора на допуск в эксплуатацию
Технологическое присоединение в данном случае осуществляется в общем порядке, а не по индивидуальному проекту (мощность энергоустановки составляет до 15 кВт).
Вот здесь про отмену антимонопольщиками приказа Минэнерго № 460 о техприсоединении
Блогэлектрика - это авторский ресурс, посвященный преимущественно современным материалам и технологиям, применяемым в электромонтаже, посредственным и посильным испытаниям низковольтного оборудования, электроустановочных изделий и, в идеале, открытому их обсуждению. В общем, всё очень субъективно.
Loading ...
Доброго времени суток, Алексей! Приказ Минэнерго №460 отменён, он бесследно исчез с сайта. Если у Вас сохранилась копия, сбросьте на мыло, пожалуйста. Любопытно взглянуть на типовые модульные схемы. Заранее благодарен.
я про то, что отменили признаться не слышал, на на минэнерго действительно практически всё спрятали и увы у меня тоже не сохранилось
собственно, все упоминания, что остались:
Алексей, здравствуйте, слышал, что ФАС обидело МУП “ЯГЭС” на 4,5 млн.руб за требование установки счётчика на фасаде, не подскажете что изменилось в требованиях к учёту? Буду премного благодарен за ответ.
P.S. От себя скажу что был бы очень рад услышать от Вас, что “идиотское” постановление ФАС отменено(представьте например что Вы пришли в дом просто списать показание а на Вас с топором, или сразу из газового пистолета стреляют(женщине покажется что Вы захотите её изнасиловать например, или муж проснулся а тут Вы и жена его в халатике стоит))-это реальные случаи. Так что скоро и этим придётся возмещать убытки за вред здоровью контролёров и пр.
вынос счетчиков на фасады как то трудно назвать развитием сетей
Вынос счётчиков это не только развитие сетей, это развитие Общества, когда начинается уважение к частной собственности. Я общался не так давно с американцем-он программист, а где спрашиваю у вас счётчики стоят на свет? У нас говорит в железных ящиках на улице – с дисками-индукционные!!! А что так? Почему не в доме? Многие граждане в этом случае будут пытаться воздействовать на него, с различными целями, например молодые люди(kids) даже сейчас из хулиганских побуждений что там делают! Во как. Говорилось по английски, это мой вольный перевод. Это говорит человек который к электричеству не имеет никакого отношения, гражданин богатейшей страны мира. Счётчики на фасадах – это временная мера, – развитие сетей. Счётчики будут стоять в ПУРах – (Пункты учёта и распределения электроэнергии), я думаю, либо в специальных закрытых ящиках без каких либо окошек и пр.- на границе участков домовладений, причём списывать показания с них никто не будет, естественно, ключи от замков, думаю будут у ТСО,и при необходимости потребитель в присутствии представителя ТСО сможет раз в полгода проверить по дисплею непосредственно счётчика правильность показаний. Конечно у владельцев будут в доме выносные дисплеи по которым они могут считывать показания хоть каждый день. Взглянув на эту перспективу Вы увидите, что это развитие взаимоотношений между потребителем и поставщиком, и системы учёта последовательно передвигаются туда, где они будут. Так то. Жаль что по моему основному вопросу у Вас не оказалось информации. Спасибо
Блин достали электрики, можете ли вкратце объяснить порядок подключени для предпринимателей. Сейчас на фазе проекта, где то попадалось что это где то 3 пункт в оформлении. А их вроде штук 10, и мурыжат постоянно, то каку нить бумажку забудут, то че нить не допишут.
По состояние на 01.11.2010 ФАС зарубило модульные схемы. До смены руководства ФАС схем не будет.
Извините, а где можно тогда узнать о состоянии дел в данном аспекте на настоящее время? Хотелось бы понять, что от меня требуется для доработки электрики в своей квартире (доп. линия от щитка для стиралки, проточного водогрея на 3,5 кВт и прочего оборудования на кухне, а также дополнительных трехпроводных розеток по квартире)…
это ваша собственность, можете делать всё что заблагорассудится, потому как разграничение ответственности проходит по счетчику, т.е. до счетчика стояк там и все дела -это общедомовая собственность, сам счетчик либо ваш, либо сетевой компании, а после счетчика – это уже только ваше.
Хм… Вот тут прочитал на мастерсити, что ответственность-то – да, собственная, но если чего нехорошее случается (в особенности с летальным исходом…), то тогда наступает “другая” ответственность, по УК РФ. Как вот с этим?
И почему в новостройках требуется заверенный проект электрики?…
потому что экономика наша плановая и законодательство в строительстве все еще в той эпохе, увы, с государственной безответственностью и обязательным участием гос-ва
заверенный проект в новостройках нужен потому что это еще не введенное в эксплуатацию жилье и всё что выделывают собственники квартир – это лишний головняк для строителей
Я с Вами не согласно, законодательство несколько странное, в смысле того, что отдельные нормативные документы (из новых) разработаны самими чиновниками, конкретно для того, чтобы ничего не понимающий чиновник мог безбедно существовать.
СНиПы, нормы безопасности и иная прочая документация разработана на основе практики, в т.ч. практики аварийных ситуаций за огромный период времени.
Наши строительные нормы строже аналогичных западных. Да их очень много, разбираться в них, инженеров учат годами (университеты, практика, первые годы работы под руководством опытных инженеров). И этим должны заниматься не электрик самоучка или сантехник, в лучшем случае выпускник ПТУ, а человек реально подготовленный и берущий на себя ответственность за дальнейшую многолетнюю эксплуатацию.
На практике, все перепланировки, разводки выполняются “дядей Васей” или “дядей ПЕТЕЙ”.
Уважаемые, вы же идете лечиться к санитарке? Или для Вас санитарка лучше врача?
Мы не просим уборщицу в школе заниматься математикой с нашим ребенком?
Так почему электробезопасность себя и своих близких мы возлагаем на обычного электрика?
Он может и хочет, но не всегда сможет, обеспечить эту безопасность. А что потом “учил, но все равно двойка”.
А получения ожогов от теплоносителя в радиаторах отопления. Кто такой сантехник? -санитарка в больнице, в лучшем случае медсестра.
Хотите рисковать – делайте, что угодно.
Но только знать все же надо, в квартире многоквартирного дома Вам ничего не принадлежит, кроме мифических квадратных метров, остальное в принципе все общедолевая собственность к которой вы присоединяете какую-то свою оболочку.
Перегородки присоединяются к капитальным стенам, разводка к общедомовым сетям.
Неправильное присоединение или неправильная эксплуатация присоединенного влечет за собой материальную, и вплоть до уголовной ответственности.
так то было другое государство, советский союз. там ядреная бомба создавалась, космические корабли, атомные станции… а у людей не было собственности.
так вот, модульные схемы вполне могли бы упростить и облегчить подключение к существующим (да-да, они из ссср) сетям, например новые объекты ижс.
посмотрите вокруг, Светлана, кто и как строит те же коттеджи!
там ведь в основном биороботы понаехавшие из всяких суверинитетов и незалежностей, которые всё делают одинаково хорошо :)
и тут, собственник, преследуя иллюзорную надежду сэкономить, идет на риск
Позволю добавить пару слов “от себя”.
1. в соответствии с ПТЭ – ВСЁ обслуживается энергоснабжающей организацией (из СССР), но ПТЭ – обновлённые(вроде там прописано)
2. СНИПов, СП, ГОСТов и пр. дофига, все они перекликаются совершенно идиотским способом: пример в ГОСТе на щитки имеется пункт по которому в щиток должен устанавливаться счётчик 2-го кл.точности и выше. ЗАЧЕМ? какая разница что, какой счётчик будет стоять в щитке? Поэтому все эти правила и пр. просто запутались “сами в себе”, всегда можно найти пункты в разных НТД по одному и тому же вопросу!!! Примеров Вы знаете массу, приведу самые заметные для меня. По счётчикам: ПУЭ, ПУЭЭ (правила учёта электрической энергии)
ПУЭ: счётчик РЕКОМЕНДУЕТСЯ (лучшее решение)ставить на границе балансовой принадлежности
ПУЭЭ: счётчик СЛЕДУЕТ (терминология ПУЭ остальные решения должны быть обоснованы) устанавливать на границе разграничения балансовой принадлежности, а тут ещё модульные схемы будут… и по остальным требованиям, рекомендациям… и пр.
Поэтому я считаю, что эти правила, СНИПы, ГОСТы, всё это должно стать (и стало по закону о техрегламенте) только рекомендациями, НО, кто и как будет отвечать за ошибочные, опасные решения?
1. СРО – не решение – монополизация никогда не была полезной, а это именно оно, всех объединили в крупные компании, предположение что более “продвинутые” подтянут менее продвинутые, для меня смешно – а как же конкуренция? Уже участвовал в семинаре проводившимся в нашем СРО, как Вы считаете, зачем специалисту по техаудиту(электрик) лекции по теории грунтов, материалам стен, технологиям строительства, анализ карстов (Уфа на карстах)- это такие полости в толще земли, согласен, может электрик я и не очень(кр.диплом МЭИ), но знание о современной штукатурке…
2 Строительный страховой инструмент – страховать а)специалиста б)объект который он делает – мне кажется лучшее решение – объективное контролирует не тот кто в этом бизнесе, не тот кто тянет проводку, монтирует розетки и пр.
3. Контроль контролирующих органов (тоже страховать!)-специалист, должен иметь свою страховку, предприятие – свою.
По типовым модульным схемам – ничего хорошего получиться не должно, поскольку у нас всё это делают “учёные” которые от практики далеко, в лучшем случае общаются с директорами,а те в электрике – как слон в посудной лавке лучше не допускать, поэтому я считаю, что должны быть сформулированы принципы “не”, что ЗАПРЕЩЕНО требовать от потребителя! Всё остальное – исходя из местных условий.
(Я про учёт, уж извините).
Никто в магазин не приходит со своими весами, можно проверить на контрольных, но и они – собственность магазина… с другой стороны не очень, вероятно, корректно всё отдавать на откуп энергоснабжающим компаниям.
2 Павел: у Вас развитием будет сгоревший в подъезде стояк…
До свидания.
Уважаемый Алексей!
Государство другое, но законы физики те же и жизнь человека от этого не должна стоить дешевле. А за сохранностью своей собственности надо следить бдительнее.
Нас специально загоняют в ТСЖ. ТСЖ это базар и полная безграмотность. Этим пользуются мошенники застройщики, этим пользуются и отдельные граждане -собственники, т.к. пытаются урвать от своих же соседей.
С этим Алексей я полностью с Вами согласна.
Главное:
Нельзя сверлить потолок (несущую плиту) где попало. Это можно делать только в строго указанных местах. Нельзя снижать ее несущую способность. Для этого нам в обязательном порядке выполняют крюк для люстры.
Несущая плита обслуживает более одной квартиры в многоквартирном доме.
Нельзя где попало делать “штрабу”. Необходим запрос и на поэтажный план чертежей и по плитам перекрытия (серии КЖ).
И наконец надо помнить даже через 30 лет, где проходит провод.
Рассчитывать нагрузки и другое.
Все изменения должны быть внесены в общий поэтажный план электроосвещения (серия ЭО).
Деньги, которые с Вас берутся, ответственная за эксплуатацию организация обязана именно на это использовать. Если они положены в карман, то это мошенничество. Делайте через какое-то время запрос на поэтажный план и следите, внесены ли изменения, согласованы ли они должным образом при серьезном отклонении.
Но кстати, при незначительных отклонениях по электрике, Вам даже штамп не будет поставлен на паспорт квартиры о незаконном переустройстве. Специалисты ПИБ не очень хорошо в этом разбираются, а точнее они (специалисты) там полностью отсутствуют. И жилищники не заметят по той же причине. Они обращают на другое внимание. О переустройствах и перестановках можно много говорить, но это уже не тема этого сайта.
Не, ну спасибо конечно за прогноз, а по существу можно что-то написать? Чего можно, а чего нельзя, как сделать правильно, и т.д.
Попытаюсь в двух словах объяснить суть.
Если вокруг вас бабушки, да дедушки, проблем не будет, но, думаю это не так, поэтому увеличивая НАСТОЛЬКО нагрузку подумайте о питающей линии.
Способов много: в лоб-протянуть с ВРУ линию, поумнее:посмотреть нагрузку пофазно на стояк в часы пик,посчитать с учётом сезонного коэффициента(тупо умножить на 2(до включения отопления народ пользуется электрообогревателями)) затем либо садиться на наименее загруженную фазу, либо тащить 3 фазы, либо вернуться к способу№1.
Про любимые в народе “3-х проводные розетки”, или проще евро. Оно конечно неплохо, но есть варианты(использование УЗО), либо тянуть сразу, понятно 3 провода с щитка.
Расскажу вам случай, который произошёл со мной, в МОЕЙ собственной блин квартире.
Установил варочную поверхность, подключение там 3-х проводное, у меня TN-C-S в квартире, естественно, цепляю всё как положено, проверяю, газовый шланг от газового стояка к поверхности горячий!!!
Между нулём дома и газовой трубой – разность потенциалов!
Ещё, тысячи случаев, когда чудо-электрики зацепят фазу на ноль, а ноль на фазу, КАКАЯ РАЗНИЦА-ПРОВОДА ТО ОДИНАКОВЫЕ.
Так что лично моё мнение, а опыта эксплуатации мне не занимать(по актам проверок, за 4 года как начал нумеровать сейчас 4600 где акт проверки), всё же вариант УЗО лучше.
Мы живём в реальном мире, а по теории – 3 провода вне конкуренции…
Спасибо. Буду рад, если моя помощь окажется кстати.
Спасибо за ответ!
Думаю, что от ВРУ тащить не буду, это уж слишком накладно :-)
Ну а какая пиковая нагрузка дается на мою квартиру? Мне кажется, что даже с 3,5 кВт проточником я ее не превышу – остальной-то нагрузки не так уж и много… Из них самая мощная – стиральная машина в 2 кВт. Электрочайника нету, есть электротермос на 800 Вт, СВЧ-печь опять же на 800 Вт, тостер, ну всякие там комбайны-мясорубки-миксеры. Электроблинница есть. Но! Вместе это все НИКОГДА не включается. Да даже какие-либо три совместно – большая редкость. Проточник работает 2 недели в году (со стиралкой вместе вряд ли попадет, да и пользуемся им минут по 10 максимум каждый – очень быстро счетчик тикает… :-) ), в остальное время есть ГВС (исключая аварии, но ооочень редко. ТТТ). Осталось пару компьютеров, пару ноутов, телик, освещение, ну по мелочи. Думаю пик – это киловатт 6 получится, да и то вряд ли. По моему щас на квартиру больше мощи выделяют, да?
На счет случая с газом – жесть! Но хороший пример, учитывать и проверять надо.
Третий провод от щитка есть, но сейчас не подключен. До щитка три фазы и ноль идет… На щитке внутри есть болт, куда можно прикрутить провод.
Сосед по подъезду (инженер-электрик. Не монтажник, проектами занимается и пр. :-) ) говорит, что наши все этажные щитки между собой шиной соединены (или трубой :-) ) и внизу дома типа заземлены. Видел и проверял ли он это лично, я так и не понял. Дом 1983 года постройки.
Думаете, ну его нафиг, лучше оставить в квартире двухпроводку и поставить несколько УЗО? Одно в ванную (на 10мА), одно на все розетки в квартире 30 мА (может на кухонные отдельно, туда ведь отдельную линию лучше тянуть, почти вся нагрузка там?) и одно на освещение. Хотя на освещение не ставят часто, но по мне лучше уж пусть стоИт, чем что-ньть случится. Или на освещение все ж не надо?
на квартиру – 6 кВт (поточнее исходя из количества комнат и пр. расчётные нагрузки СП-31…) дать могут и больше, но вот в моём доме стояк 6 мм2 алюминия, в квартиру входит 2.5 например, поэтому нужно КОНКРЕКТНО смотреть, сколько квадрат, признаться я прикидывал, что у вас будет более 10кВт. это 65А на фазу, признаться проточники обычно от 5квт, если есть проточник, то значит и электроплита, а это 8 кВт. и т.д.,
по поводу невключения в одно время не обольщайтесь, стиралка работает до 2-х часов, ждать не будете. УЗО 10мА в ванную! Да Вы просто ничего не сможете включить! УЗО 30 мА после поклейки обоев не даёт включить что-то в розетку до 2-х суток! 30мА-нормально. сосед то что – молчит? правильно, ведь тогда появится “обратная связь”, они её не любят…
Кстати по поводу случая с газом – я ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО! Есть вещи, которые учесть очень сложно. Это не зависит от человека, который делает, а от другого, который может схалтурить…
по поводу заземления в доме, я сейчас работаю как раз в ВРУ всех домов казённых в городе – устанавливаю в ВРУ приборы учёта, умом понимаю должна быть земля! НО! у нас система TN-C, – заземление в ТП, приходящий ноль прикручивается на шину в ВРУ, поэтому бывают случаи, когда между заземлением. которое сделали, скажем в магазине и нулём (земля дома) – разность потенциалов (знакомо?). Евро розетки только для TN-S!!!(это наши умельцы с чего то решили, что TN-C-S (наш новодел), и TN-S (запад) нет разницы, разница есть!(про ТТ говорить не будем…)
Конечно было бы неплохо если с ВРУ хотя бы шло 5 проводов – 3 фазы, ноль, земля – это нормально(терпимо), но если идёт 4 провода, рекомендую использовать просто 2 нуля, пока не разделяя, будет реконструкция, протащат и землю, отдельно(грубо говоря 2-ой ноль, но ИЗОЛИРОВАННЫЙ от рабочего нуля, начиная с ВРУ, тогда 3-й провод можно использовать, ошибочно его уже не подключат на фазу, хотите пример? был у меня монтёр – лучший, ко мне народ с мелочами не идёт, все к нему, приходит женщина, щипет чё-то, от стиралки. посмотрим, пришёл, стиралка рядом с ванной, прислонился к ванной, взялся за стиралку, КА-А-АК шарахнуло, глаза из орбит повылетали, 220 на стиралке, кто уж там провода в “заземлении” перепутал, но на корпусе 220 (нет, его не убило – просто переманили), “благими намерениями…” напечатал, и задумался, ну НАДО заземлять, надо! корпус стиралки, проточник и пр. , поэтому думаю что в Вашем случае делить надо в Вашем щитке, но поставить защиту от ошибочного подключения в щитке, (если случайно (специально) в щитке, в ВРУ или где то перепутают фазу с нулём), чтоб не было проблем, (реле контроля фаз, что-то ещё).
с УЗО токи утечки одинаковые, но силу тока возьмите разную, и не случайте народ, который говорит, что ноль УЗО надо заземлять (УЗО придумали ввобще-то, как альтернативу заземлению, ан нет, мы и то и то!
На освещение УЗО не ставят… обычно.
И всё же поищите свободную фазу(не пожалеете).
И не забывайте, если после того, как Вы сделаете ремонт у соседа за 4 этажа от Вас что то сгорит – виноваты будете Вы…
в смысле, что без земли узо не работает? таких деятелей надо выводить на задний двор, где и расстреливать :)
обычно разрешенная мощность – это четыре киловатта, для домов с электроплитами побольше, но сколько на самом деле, вам по интернету врядли кто скажет, вот в ярославле мэр издал указ, что мощность эта для ряда домов, хрущевок всяких – 1 киловатт :)
4 кВт – чтой-то больно мало… Даже если исходить из того, что в щитке с советских времен стоят 2 автомата по 16 ампер, и то получается максимум 30*220=6600 Вт. И автоматы не должно выбивать… Если 4 кВт, то надо было ставить 2 на 10 А, не правда ли? :-)
Вообще стал заниматься этим (лет 8 назад) после того, как единственная кухонная розетка, в которую все было включено
ВСЕ через удлинитель и тройники ;-) (ну лень было до ремонта что-то менять ;-) А по проекту совковому в кухне всего ОДНА розетка) полыхнула открытым пламенем, когда при включенной стиральной машине (пр нагреве) по забывчивости чайник врубили (2 кВт). Первый раз выбило все ж советский черный автомат, а вот на второй раз не выбило… :-)
для простого советского человека – проводное радио для нужд гражданской обороны и лампочка в туалете, электроприборов же почти не было и ни один советский же инженер даже представить себе не мог, что в каждой квартире будет цветной телевизор, не говоря уже об остальной бытовой технике.
а автоматы, что там у Вас? они скорее всего не с комбинированным расцепителем, а , следовательно, десятиамперные они или шестнадцати – не суть как важно :)
Про советских инженеров – понятно. Так оно и было… Хотя телек тогда уже в кажной квартире был! :-)
Про автоматы – не совсем такие, ИМХО. Переключатель белый и форма не совсем такая. Завтра могу фото сделать – у соседей ещё стоят… 8-)
Как его сюда можно выложить? HTML-теги тут можно вставлять?
Заодно выложил бы и фото самой разводки внутри щитка, можно было бы посмотреть на провода и прочее…
фотки можно на любой (только не на радикал, бо он еле шевелится) и вставляйте ссылки сюда, если что, я поправлю
Он сам-то в курсе, сколько это и можно ли прожить на такое??
Узо без земли работает, УЗО не работает без нуля,когда он пропадёт, оно не отключит линию, поэтому заземляют…(требование ПУЭ)
Расстрелять можно будет сразу соседа Павла, например, ни один проектант не допустит чтоб ноль до УЗО не был заземлён. Теоретически это красиво, практически… вредно(я говорю только про конкретный случай)
Главное – не автомат(его номинал можно изменить, просто поменяв автомат, главное – реальная пропускная способность сети…, кстати, провод какого сечения идёт сейчас на квартиру?(алюминий, естественно) обычно идёт на 1-2 квартиры – 1 линия по 2,5 квадрата, 3 и более – 2 линии…
А что, при пропадании нуля и заземленном УЗО оно должно вырубить линию?
Оппа! А соседа-то за что? :-)
Ну, как я понимаю, в советсткое время, когда ставились эти автоматы, какие-то рассчеты же делались? Или проекта не было и все лепили от фонаря?…
На квартиру изначально шло 2 по 2,5 аллюминия. Я пустил ещё 4х3 меди на кухню. что в щитке пока не смотрел, но есть большое сомнени, что там 6-ка аллюминия на 9 этажей. На сколько я помню, там провода реально толще.
Ничего не понял… Ноль до УЗО должен быть заземлен? Где? Во ВРУ? Или прямо перез УЗО?
так в ВРУ, больше то и негде:)
смысл то заземления при работе узо сводится к следующему: например появился некий потенциал, допустим, на корпусе стиральной машины, если есть заземление, узо заметит утечку и отключится, а без заземления узо сработает только тогда, когда кто-то коснется стиральной машины.
Так имеется в виду ВРУ здания или щиток в квартиру, что-то я уже не понимаю…
Принцип работы УЗО мне в достаточной степени понятен – обучался на электронщика, коим сейчас и являюсь. Я не понял, почему должно сработать УЗО, установленное при входе в квартиру, при отгорании ноля ниже по стояку (пропадании ноля). Или это касается только схем TN-S и TN-C-S
так оно и не сработает. С чего ему срабатывать то? Узо же не мониторит напряжение сети, ну отвалился ноль, возросло напряжение или упало, токов утечек то не появилось, так? Другое дело, что при проблемах с напряжением электронное узо может вообще не отработать
в щитке на стояк как правило – 16, советские инженеры считали, ох как считали! Но! Помните про высоту потолков в хрущёвках? потолки должны быть не ниже 2,70, потом 2,45, дошло до 2,20 кажется в связи с решениями партии…, сварганил же ярославский мэр постановление про 1 квт – следствие при реконструкции квартиры проектировщик обязан заложить 1КвТ!!! (Если подходить к делу формально…) следовательно – сечение питающих проводов, по ТЭО затрат поставят 2,5 по меди… в лучшем случае
На практике (моей )заземляют УЗО в УЗО перед УЗО (но у Вас то земли нет…)
кстати про реле контроля напряжения здесь есть статьи – поучительно (не было бы ругани между разработчиками и “разработчиками”, было бы очень полезно), Алексей к моему сожалению о сей продукции пишет как то неуверенно, а у нас не применяется… пока.
Про срабатывание УЗО – необязательно заземление, возможно и зануление…
Соседа расстрелять – он проектировщик – обязательно заземлит УЗО.
Если Ваша “земля” “случайно” окажется на фазе, для Вас это будет катастрофой! Ничто не защитит!!!
Про стояк, ладно, токи не померите, а не могли бы Вы измерить напряжение в щитках на стояке: на 1-м этаже, на вашем этаже, на последнем этаже…
Так у вас плита газовая(с духовкой) или как? (держу в голове про очный электрический водонагреватель, электрочайник…)?
До свидания.
Пришло по рассылке:
зачем выкладываю – просто посмотрите (к Алексею) какой сумбур!!!
сначала пишется теория:TN-C-S – защитные проводники присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника питания, при этом…. а затем лезут с заземлением в ВРУ!!! ЧТО ОНИ ТАМ ЗАБЫЛИ? Систему ТТ…
Признаться у меня были ожесточенные споры с проектантами (Всеми! нашего небольшого городка, 6 контор. в конце концов, мы пришли к консенсусу, кто-то проектирует в ТТ (новая сложность токи КЗ невероятно малы!), кто то ушёл за границу учёта, (я по счётчикам, оставил мне мой любимый PEN), а как Вы, Алексей решаете этот вопрос? очень интересно. Чтоб быть умным, надо уметь быть дурачком. буду рад, если Вы покажете как делаете Вы.
Спасибо. До свидания.
Про сумбур: “за счет падения папряжения в нулевом проводе от токов включенных нагрузок, ” это не ноль?, а что ноль, это не нулевой потенциал относительно земли?, НО, нигде до сих пор я не читал, что в доме нельзя переходить с TN-C, на TN-С-S, причём объяснено. Блин не пойму не может быть, как, этого нигде не было, нигде я не читал, что нельзя переходить, после того, как я постарался объяснить, что переходить “опасно”, это оказывается известно всем. Поэтому прошу прощения за попытки раскрыть секрет полишинеля. Не знал…
Александр, откровенно говоря вообще не понял сути последнего поста, мы тут и говорим ровно о том же, что по ссылке.
система заземления в этой инновационной стране – тнц, при реконструкции сетей (реформа жкх, федеральная программа и всё такое) в домах тнц превращается в тнцс, но чаще сознательные жильцы мкд сами от вру тащат себе нитку, не надеясь на гнилой перегруженный стояк и не испытывая иллюзий, что его хоть когда то передернут.
1. Тнцс – заземление в ТП!, как только заземляется в ВРУ, может появиться угроза, что дом(коттедж)просто сгорит, если он останется в гордом одиночестве при обрыве нуля от ТП. У нас же получается заземлённая система TN-C-S, когда заземление делается в ВРУ дома… Что делать, ТТ…, довольно непривычная но честная система, делаешь заземление, не лезь с ним в рабочий ноль, по мне этот принцип должен стать определяющим…
2. про федеральную программу – это нечестно! мы про неё не говорили, только за это я бы расстрелял соседа Павла(проектировщик). Заказ – только госпроектировщикам – следовательно, аргумент в спорах – а мы это уже “нарисовали”…, переделывать будем только за дополнительную оплату!!!
3.В моей практике ни разу не было, чтоб кто-то тащил землю (2-й ноль)или даже питание с ВРУ, максимум – 380 в квартиру(вновь построенные немногочисленные дома) … а стояки горят… горят… горят…
4. Что значит мкд?
5. в конце статьи чётко сказано – нельзя извращать тнц в тнцс, Я просто был ошарашен, то что я пытался изложить своим корявым языком, довольно длинными постами, тут сказано в 2-х словах, просто так, походя…, и про замены фазы и нуля…, вопрос с занулением у них как то странно…
Но! падение напряжения в нулевом проводе?!! с какой луны я упал, если не понимаю, я думал, что падение напряжения происходит в фазном проводе…, а ноль (Земли-матушки)как был нулём(практически) так нулём и остаётся…
про тянучки – не будите зверя… TN-C, выделенка, и будет Вам щасте
P.S. Не мне Вас учить, я и не собираюсь, у Вас громадный опыт работы с современными материалами, мы здесь этого ещё не нюхали, НО, я никогда не списывал в школе, не буду и сейчас, размажете меня по мостовой, буду только рад… До свидания.
мкд – многоквартирный дом
что же до перепутать фазы с нолем, то как вообще что то можно перепутать например здесь?
пусть в суровой реальности оно грязное и насквозь ржавое :)
что то перепутать можно только в сталинских домах, ну или может быть построенных до 60-х, в этажном щитке наконец.
проблемы электропроводки старых домов – это долгосрочное отсутствие её обслуживания.
к счастью, в “суровой” реальности есть вводной рубильник…, проблема не здесь – выше… в этажных щитках, здесь не производится НИКАКОГО, обслуживания,а, следовательно и следов “деятельности” чудо-электриков нет.
Кстати на фотографии изображён каакой то странный щит, группы разделены через раз…, шины фаз, что, непосредственно к щиту привёрнуты?(в центре?), зато IP54наверное.
Обслуживание – отдельная тема, к счастью не моя…
Столько “к счастью” прям “счастливый я я человек!!!
По ПУЭ 7 узо в системе заземления TN-C ставить нельзяю.кто использует узо в двухпроводке. Если данные или личный опыт что это помогло у меня например узо не сработало когда я взялся за фазу а при прикосновении к трубе зарытой в землю работает.Узо на 30 мА . Ставить или не ставить узо в двухпроводке и с каким током утечки может на 10 мА если линия идет только на стиральную машину ?
Мне кажется в ПУЭ-6 было честно сказано:1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления, либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям.
В отличие от ПУЭ-7:1.7.50 … Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
Но… про запрет…, что-то не припоминаю, не напомните, кстати двойная изоляция, например это такая же защита как и заземление…
Вот такая дискуссия была на этом сайте Хотелось бы знать и ваше мнение.
Почему нельзя устанавливать УЗО в системе заземления «TN-C»?
Дата: 17 января, 2010 | Рубрика: Вопросы и Ответы,
Сергей
Написанную Вами статью «Электролаборатория – замеры и испытание выключателей автоматических управляемых дифференциальным током (УЗО)» считаю полнейшим заблуждением и дезинформацией.
Например:
“Правильная работа УЗО может быть обеспечена только при наличии заземляющего проводника, который подключен к контуру заземления, а не к «нулевому» проводу. Это достаточно просто объясняется тем, что подключение к «нулевому» проводу может привести к неправильной работе УЗО, т.е. «утечка» будет иметь место, но УЗО не «ощутит» разности потенциалов, а как следствие – не сработает и не отключит напряжение в сети.
То же самое можно сказать об оборудовании, на корпус которого может быть случайно подано напряжение вследствие поломки – корпус такого оборудования должен быть обязательно заземлен, иначе наличие УЗО – это просто пустая трата денежных средств.”
Очень странно прочитать такое на сайте, представляющем электролабораторию.
Во Временных указаниях по применению УЗО в электроустановках жилых зданий. (И. п. от 29.04.97 №42-6/9-ЭТ, п. 1.10), действующих до выхода новой редакции ПУЭ, указывается, что использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности.
В таких сетях (типа TN-C) при замыкании на корпус УЗО срабатывает только при появлении тока утечки, т.е. при прямом прикосновении человека к корпусу, на который произошло замыкание с фазного проводника. Это означает, что при пробое на корпус, не имеющий в таких сетях соединения с защитным проводником (который отсутствует), УЗО не отключает электроустановку от сети и корпус остается под напряжением, однако при возникновении цепи «корпус — человек — земля», т.е. при прикосновении человека УЗО срабатывает и отключает сеть, осуществляя защиту человека.
Ответ:
Жалко, что Вы не разбираетесь в теме и тупо скопировали чужие заблуждения с форумов. Доставая из чулана старые, покрытые плесенью и пылью нормативные документы, Вы не удосужились прочитать и осмыслить то, о чём мы пишем в наших статьях.
Прежде чем писать нам свои пасквили «Очень странно прочитать такое на сайте, представляющем электролабораторию», Вам следовало бы ознакомиться с циклом статей об устройствах защитного отключения, а именно:
1. Принцип работы устройства защитного отключения (УЗО)
2. Классификация и типы устройства защитного отключения (УЗО)
3. Что требуется учесть при электромонтаже устройства защитного отключения (УЗО)
Вы утверждаете, что при возникновении цепи «корпус — человек — земля», то есть при прикосновении человека, УЗО срабатывает и отключает сеть, осуществляя защиту человека? В таком случае Вам необходимо изучить особенности электрического тока и вспомнить закон Ома.
Сила тока равняется напряжению, делённому на сопротивление:
I = U/R
где:
I – сила тока – (ампер),
U – напряжение между концами проводника – (вольт),
R – сопротивление проводника – (Ом).
Из этой формулы выводим:
При утечке тока на металлический корпус электрооборудования (стиральная машина, гидромассажная кабина, водонагреватель) в системе заземления «TN-C», в момент прикосновения человека к этим металлическим предметам, через тело человека потечёт ток равный напряжению, деленному на сопротивление человека. Тело человека является проводником электрического тока.
Сопротивление сухой неповреждённой кожи человека может быть до 80 000 Ом, сопротивление внутренних органов составляет 800 – 1000 Ом, поэтому расчетное сопротивление человека электрическому току принимается равным 1000 Ом или 1 кОм.
Не трудно подсчитать, что величина этого тока может составить 0,22 А, или 220 мА, а летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА.
Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит групповую линию.
Мало того, что Вы незнакомы с законом Ома, но Вы умудряетесь на форумах, под псевдонимом “sergey_sav“, вводите в заблуждение обывателей, которые далеки от познаний в электротехнике.
Вам требуется досконально изучить правила устройства электроустановок, так как устанавливать УЗО в сети с системой заземления TN-C категорически запрещено.
В соответствии с ПУЭ, п. 1.7.3., система TN-С это система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении, то есть PEN-проводник.
Т – открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N – открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источникапитания.
С – функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
А теперь советуем ознакомиться с требованиями ПУЭ.
ПУЭ-7
п. 1.7.80
Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
1.7.145
Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ.
При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
7.1.21
При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
Так же Вам следует знать, что устанавливая устройство защитного отключения (УЗО) в силовой щит, Вы тем самым модернизируете (реконструкция) систему электроснабжения.
В правилах устройства электроустановок чётко прописаны такие действия.
После выполнения всех электромонтажных работ, Вам необходимо провести комплекс электроизмерений, а именно:
1. Визуальный осмотр
2. Замер наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки.
3. Замер согласования параметров цепи «фаза – нуль» с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников.
4. Замер сопротивления изоляции проводов, кабелей и обмоток электрических машин.
5. Замер и испытание выключателей автоматических, управляемых дифференциальным током (УЗО).
В том случае, если Вы не можете самостоятельно выполнить электроизмерения, то воспользуйтесь услугами специалистов передвижной электролаборатории.
ПУЭ-7
7.1.13
Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
читаем внимательно:
Алексей! А почему Вы не хотите прочитать п. 1.7.145.
Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Или это требование можно проигнорировать? А может в TN-C нет PEN проводника?
Тут всем понятно, что УЗО в двухпроводку устанавливать нельзя, просто одни игнорируют это требование по-незнанке, а другим на всё наплевать.
Игнат, в п. 1.7.145 -так то написано, если другими словами, что “не рвите только ноль – отключайте всю линию” :)
у меня простой вопрос, почему нельзя? что такого произойдет?
Алексей, Вы пишите, что “не рвите только ноль – отключайте всю линию”, а как же с пунктом ПУЭ 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)?
Или здесь тоже надо рвать всё и не считаться с этим требованием? Чем в данном конкретном случае четырёхпроводка отличается от двухпроводки?
Откуда в TN-C взялся ноль? Может все же PEN?
УЗО является дополнительной защитой от поражения током, а кто-то хочет подменить эти условия установкой УЗО, не переведя систему TN-C в TN-C-S. По ссылке, которую привёл Виктор, в материале ясно описано, как происходит отключение УЗО, только через тело подопытного, а не во время утечки, что является грубейшим нарушением.
Игнат, вы из кружка альтернативного прочтения пуэ чтоли? в 1.7.80 написано: “если – тнц сначала раздели (при достаточном его сечении) пен, потом ставь узо”, а в 1.7.145 про узо вообще речи не идет
совершенно верно, с узо отключение происходит, поскольку узо защищает человека от поражения током, а автоматы, например, проводку от перегрузок и короткого замыкания, разве нет?
Алексей! Если установить УЗО в двухпроводку, как Вы советуете “совершенно верно, с узо отключение происходит, поскольку узо защищает человека от поражения током”, то УЗО не защищает человека, а способствует поражению электрическим током.
Вот выдержка из приведённого материала: “Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит групповую линию.”.
Вы же не будете это отрицать?
А последствия такого поражения? Кто может их предугадать? Что будет с человеком? А если он лежит в ванной и принимает водные процедуры? А Как насчёт ребёнка, которого поразит током? Сможет ребёнок выжить? А пожилой человек?
Может лучше, в соответствии с ПУЭ, перевести электроустановку в TN-C-S, а уже потом производить монтаж уравнивания потенциалов и устанавливать УЗО? Или Вы надеетесь на русское авось?
т.е. если не устанавливать узо ситуация станет лучше? Это что ли аргумент против установки узо в “двухпроводных сетях”? мол чего целую тысячу рублей на узо тратить все равно током ударит? не? :)
так это и без пуэ происходит в абсолютном большинстве случаев, тут всего два сдерживающих фактора: технические и финансовые возможности
А при обрыве PEN в системе TN-C, может на металлических корпусах электрооборудования оказаться потенциал в 380 В? И как поведёт себя в таком случае УЗО? Защитит ли оно человека?
Нет! Самый правильный способ – это не подключать электрооборудование без перевода с TN-C в TN-C-S. Не экономить на реконструкции электроустановки, а делать всё в соответствии с ПУЭ и инструкциями по подключению данного электрооборудования. ИМХО.
Технические и финансовые возможности не дают право устанавливать УЗО по своему усмотрению в двухпроводку.
через однофазные нагрузки – запросто, но это не забота узо
Игнат, есть еще какие то доводы против установки узо в двухпроводную сеть?
все тоже седьмое пуэ:
И это пишет человек, который открыл блог электрика и вещает всем, как надо делать??? Мне стыдно за Вас. Не позорьтесь.
Те пункты, которые Вы приводите в оправдание своих действий (установка УЗО в двухпроводке” распространяются на системы заземления TN-C-S и TN-S. Изучайте предмет должным образом, а не подсовывайте требования,которые Вы сами не понимаете.
Да. Ещё одно. Не забудьте изучить ещё один пункт, к тем, которые Вы приводите:
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.
Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
Мне кажется, что Вы далеки от требований электромонтажа и не сдавали ни одного объекта контролирующим органам, а пробуете давать советы. Жалко, а был большего мнения о Вас.
Да ладно ребята не ругайтесь !
А то все перелаемся и общаться не с кем будет.
На мой взгляд самая главная опасность в установке узо в двухпроводке заключается в том что простой обыватель становиться уверенным в том что после установки узо его теперь током не в коем случае не ударит
А Узо сейчас у всех на слуху. То есть человек становится может гдето на подсазнании менее осторожен ведь узо же стоит!
Вот и сейчас просит клиент сделай мне заземление в двухэтажке на квартиру дом древний систена TN-C обьясняешь ему что нельзя что ему со второго этажа чтоли землю кидать.
Многие делают, но я все же буду лучше правилам следовать и спать спокойно.
Читал я и другие ветки в блогах, и там обязательно люди доходят до оскорблений у Вас, Алексей слишком Вы толерантный, штоли,… я уже писал, правда.
Помнится 16-го марта я писал уже про советы теоретиков Считаю, что очень осторожно нужно относиться к 7-му изданию, когда применяется оно в сетях, построенный на требованиях 6-го.
Виктор, вот вопрос, сколько случаев удара человека током Вы знаете, скажем за последние 5 лет, я – нет. очень будет интересно узнать…
Пару слов про эти пункты, которые тут были приведены в большом количестве (уверен – всё по памяти!), всё это красиво и правильно только в теории.
Главное, чего не понимают такие как Игнат (по моему). Это то, что между PE и N огромная разница в книжке и абсолютно никакой в жизни. Просто подумайте, поменяли 2 провода фазу и ноль в щитке, случайно… при старой системе (по новому:TN-C хотя это не совсем точно) ничего не произойдёт…. при новой (TN-C-S) произойдёт катастрофа…
Игнат скажет – но ТАК ошибиться нельзя! Действительно провода ПУНП с жилами белого, красного , зелёного цветов, они то уж точно поспособствуют!!! дело в том , что PE провод – это очень опасный провод, он опасней фазного на сотню порядков – он приходит на корпус!!!, именно он в 90 процентах случаев становится убийцей!! (как Вам сравнение с милицией? должен защищать, но в чьих то очумелых руках…) а физически он вместе с другими, в одном жгуте.
Когда для подключения PE провода будут выделяться ОТДЕЛЬНЫЕ отсеки, когда он будет идти с ВРУ имея другую расцветку, отдельно, повторюсь в отдельном отсеке, я скажу ДА ЭТО БЕЗОПАСНО, ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО И КТО ЭТО ДЕЛАЕТ?
к сожалению законов у нас немеряно, а умных, действительно помогающих жить, нет, так и с ПУЭ-7, да издатели “прикрыли себе жопу”, но не нам “на ПУЭ надейся, а сам не плошай”.
Сейчас с этой TN-C-S, снова начались пожары, раньше они были от плохой проводки, теперь от “правильной”…
До свиданья…
Игнат, не надо эмоций, просто приведите пункт в пуэ где написано что узо в “двухпроводной сети” не допускается, либо запрещено.
Алексей!
Я уже приводил, п. 1.7.145. Но кто-то не хочет его осмыслить. Зачем извергать воздух, когда оппонент не хочет понимать и принимает в штыки.
Игнат, следуя вашей трактовке п. 1.7.145. и двухполюсные автоматы нельзя применять :)
Это не моя трактовка, а требования ПУЭ. Если Вам не нравится такое положение дел, то подайте иск в арбитражный суд, если конечно у Вас есть веские обоснования, что авторы ПУЭ не правы.
Я искренне надеюсь, что вы, Игнат, наивно заблуждаетесь
вернемся к пуэ п. 1.7.145
из которого следует что проводник, в цепи которого имеется коммутационный аппарат, не может быть использован как защитный, но вполне может служить честным рабочим нолем, что мы и видим в реальности.
например стояк мкд, где в вру фазы защищены плавкими вставками, а пен идет по стояку на прямую, но перед каждым абонентским счетчиком, ответвления от стояка, ноль и фаза, сначала заходят на пакетник (выключатель нагрузки) и только потом уже через автоматы к абоненту.
ВН (пакетник) не является защитно-коммутационным аппаратом (ПУЭ 1.7.145 требует разделения перед защ-комм апп.)
Приведу фотографию из моей практики (я не монтажник), сделана сегодня – отдельно стоящее здание, отличная земля, сделано по республиканской программе лет 6 назад, всё по проекту, с запасом, со слов персонала, панель оперативную до последнего момента за 6 лет не открывали, (правда в ВД какая то сумятица), никто не обслуживал, сделано с запасом…
Обрыв нуля на ВЛ в результате схода снега с крыши дома (другого) и КЗ на ответвлении к тому дому, привёл к чудовищному нагреву, счётчик почернел изнутри, вся пластмасса сплавилась, (правда электроника работает, диод моргает, барабанчики только не двигаются:)).
Слава богу жила 25 квадрат, кабель не повредился от такого нагрева и НИКТО не будет виноват…, всё по ПУЭ…
он не является только защитным, а так то пакетник еще какой коммутационный, выключишь и запросто можно его не включить уже никогда :)
Предлагаю обсудить следующий вопрос:
Как защититься от нагрева нуля в новых объектах, встроенных в старую систему…? Как защититься от напряжения на корпусе в результате ошибки или других факторов?
Для этого считаю нужно в старых системах переквалифицировать что-ли провод пе из защитного в провод для приведения скажем нулевого потенциала на корпус (надеюсь Вы меня поняли), зачем – только для работоспособности приборов и устройств, известно что нулевой потенциал на корпусе улучшает работу многих электронных устройств, снятия потенциала, возникающего при работе устройства, именно поэтому потребители (сужу по себе) и требуют заземления… в этом случае:
1. бывший пе встраивается в систему защиты, а защита от косв. и прямого воздействия тока обеспечивается другими мерами, т.е. защитное заземление исключается из разряда защитных
2. бывший пе имеет в своём составе отдельный(?) от защ. аппарат или совместный?, но ограничение по току должно быть, скажем плавкая вставка…
оговорюсь ещё раз – это только мысли вслух. Хотя…, что-то в этом есть…
Виктор, вот вопрос, сколько случаев удара человека током Вы знаете, скажем за последние 5 лет, я – нет. очень будет интересно узнать…
Горит все потому что электромонтер у нас больше десяти тыс. не получает . Потому что в электроэнергетике бардак у нас как впрочем и во всем остальном тоже.
Интересно какие требования за бугром и может там есть что нибудь вроде ПУЭ интересно было бы почитать.
1.спасённые жизни просчитать невозможно, вышибло – это спасло?
2.В моей практике лет 8 назад счётчики ПСЧ-3, кажется, уфимского завода загорались (обогреватели внутри счётчиков), жаль, про марку хотелось бы… Энергомеровские ЦЭ 6807П, ЦЭ6807Б(Д2) – выгорались в нуле, но до пламени не доходило, (винт внутри на планке нуля не закручен, сам вскрывал, подтягивал чёртов винт неоднократно, сейчас ставим Меркурии)
3.Что это за правила, которые можно трактовать по разному?
для меня главным примером является Конституция США – 3 листа!!! И всё!!! Краткость – сестра таланта!
Именно попытки по-советски определить все возможные случаи, описать всё, причем универсально, тут и 6 кВ, и до 1 кВ, производство и быт, всё в куче. зачем?
Вы прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО это ПУЭ, “следует”, “рекомендуется”, “как правило”, “не допускается”, что это за соплежуйство?
Всё что предваряется этими словами выкинуть!!!
Оставить только сухой остаток – что нельзя!
Вы прочитайте хотя бы пункты ПУЭ, приводимые в этой ветке, ни одного пункта, где написано – “запрещено”.
Именно поэтому я и писал о прикрытии определённого места, а разве не так?
4. Всё-же, мне кажется мы из одной крайности, когда электробезопасности просто не было, бросились в другую, как будто у нас убивает током треть населения в год!!!
Поговорка “кашу маслом не испортишь” здесь не работает – осталось одно масло…
Двойная изоляция для нас не защита, нормальные соединения в коробках, (пайка, ВАГО, винт.зажимы…), аккуратная умная разводка, запас по пропускной способности, нормальные, надёжные автоматы – разве этого мало? НЕТ!!
Нам надо чтоб УЗО защищало от косвенного прикосновения!!! И всё тут!
А то? что оно предназначено для защиты от прямого, как дополнительная защита – этого мало.
Перебор в защите от удара электротоком и приводит к недостаточной защите от других опасностей, я вот честно, не припомню случая удара человека от пробоя изоляции в машинке…, при этом знаю кучу случаев, когда “заземление”(3-й провод) подключалось к шинке, которая в момент проверки находилась под напряжением, не забывайте, что смена фазы и нуля местами провоцируется, в том числе и производителями счётчиков, например, в том числе и современных…
До свидания.
Меня било током не далее как в прошлом году…
В компьютере стоит ТВ-тюнер, соответственно на антенном штекере земля. На корпусе компа 110в! Это не неисправность БП, это он так утроен!… Емкостной фильтр на входе и средняя точка на корпусе. Также, кстати, и у стиральнгой машинки! Если кто не знал…
Антенный штекер выскочил, пока я там сзади системного блока провода коммутировал, а потом рука попала между штекером и корпусом… Дернуло сильно, рука отдернулась, содрал кожу об острый край корпуса. Теперь шрам…
За бугром есть КОД. Это ОЧЕНЬ большой свод правил, где ПРОПИСАНО БУКВАЛЬНО ВСЕ! Даже сколько штук и какой длины гвоздей в какое соединение надо вбить при постройке дома! Про электрику – также.Причем все это после исполнения проверяется инспекторами! Которые взяток не берут, однако если что-то сделано не правильно, подскажут, как правильно. И надо будет переделывать и заново его вызывать. А если переделывать недолго, то может и подождать :-) Так что у нас ещё не так строго, как у них. ;-) Могу ссылки привести.
Да приведите интересно взглянуть
так а что тут обсуждать то? узо в двухпроводке можно и нужно. единственным противопоказанием может служить только сильная этой самой проводки изношенность.
а вот деятельность “электроасов” здесь перетирать не хотелось бы.
что до пуэ: существует достаточное количество адептов альтернативного прочтения пуэ, увы )))
но в случае узо в двухпроводке тнц безо всякого пуэ понятно – устройство отработает (немного не так как хотелось бы, тем не менее)
про “электроас” – это вполне состоявшийся интернет-проект. площадка нацелена на получение дохода от рекламы. и всё! дают там правильные советы или вводят людей в заблуждение- дело пятое. бесплатные советы из интернетов принимать за чистую монету не следует.
электроас может вообще не заниматься ни монтажом , ни лабораторией, а жить исключительно на доходы с площадки, ну еще на какую нибудь пенсию по инвалидности детства и реально за всю свою жизнь ничего сложнее замены лампочки не делать.
Алексей! А я посмотрел, что блог электрика напичкан рекламой. Ваша площадка нацелена на получение доходов от рекламы?
Почитал Ваши коменты, ну точно жековский работник. Ужас. Сайт школяроты.
слишком, слишком толсто – это раз
во вторых, мне, вот лично мне, безразличны и всякие идейные чудики и те кто лохматит подобные темы на мастерсити
ну, и наконец, да, блогэлектрика живет и развивается исключительно на доходы от рекламы, завидуйте, чо )))
интернет тем и хорош что многогранен и делают его люди, ну а люди все разные и преследуют порой противоположные цели.
както так :)
“Альтернативное прочтение ПУЭ”… оригинально. однако после того как мы узнаем КТО (что за организации) разрабатывал ПУЭ всё станет понятно -монтажники!!! Только!!
Общался давеча в представителем разрабов СП-31-110-2003. Как же так, спрашиваю, вы не учли что при переходе через внешнюю стену толстостенной трубы (кто её ставит?) вы не учли “мостики холода”?, если учли такой эффект, то как с ним работать? Ответа не получил…
Вопрос “альтернативности” вытекает из нашего исполнения законов, правил, СНИПов, ГОСТов, если теоретически, то по ПУЭ (кто спорит?) а “по жизни” уже исходя из опыта стараясь не противоречить ПУЭ.
Очень много здесь было сказано про ЭлектроАс… IngeNegr, должен сказать, что и у меня были вопросы непонимания с ними, мне показалось, что в вопросах именно монтажа, юзабилити – они просто дилетанты, (думаю имеющие может даже какие-то степени), и что? Это нормально.
Интернет предоставляет только ИНФОРМАЦИЮ, а преобразовывать её в знания это Ваша прерогатива…
По поводу TN-S в многоквартирных ПОСТРОЕННЫХ ПО ДРУГОЙ СИСТЕМЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Не дай бох. TN-C. Замена проводки, второй ноль… И всё!!!!
Алексею. Я регился…, но винду перевтыкал…, пароль потерял, можно получить его . Мэйл тот-же…
скинул, новый отправил на мыло.
ну, а так, тут “фунциклирует” и я надеюсь что эта штука работает, по нику или мылу
А этого чудика асы отбрили так, что он бегает по всем форумам и плачится, мол обидели, оплевали. Сопли утри и иди учи матчасть. Правильно сделали, что надавали тебе пинков.
Выше в теме здесь приводили ПУЭ, и читать его надо так, как пишут не только на электроас, но и других уважаемых форумах. Там, между прочим уже обсуждалась эта тема и люди проанализировав, пришли к выводу, что асы правы, а на городе мастеров разводят стоны таких же опущенных дилетантов.
вам же тыщу раз уже говорено, на всех возможных форумах: