Признак профессионального монтажа
На самом деле признаков много, как и целей которые преследуют и заказчики и исполнители. Это и культура производства, и качество работ и их уровень, и принципы ценообразования, и подход к применению материалов и технологий, опять же, владение ими на уровне непосредственных исполнителей. Признаков много, но обо всех них как нибудь в другой раз, а сейчас хотелось бы поговорить про скрутки.
Сварка скруток
-это наверное самое простое и наиболее понятное название сварки жил
Ключевое слово здесь – сварка, как именно, в единое целое, сплавляются жилы, хорошо видно на картинке, в правом верхнем углу.
Что же до скруток, то скрутка в общем то – это (постарайтесь запомнить это определение) технологический прием механической фиксации скруткой, этакий полуфабрикат подразумевающий дальнейшие операции, такие как пайку или сварку
Почему эти полуфабрикаты повсеместно остаются в распределительных коробках и щитах, а иногда даже спрятанные в стенах под слоем штукатурки, последнее – это в общем то бомба замедленного действия для ремонта, спросите Вы. -Да, наверное, от бедности от нашей – исторически, а теперь, когда в принципе нет дефицита каких бы то ни было материалов – от безответственности и халатного отношения.
Настоящий профессионал всегда применит сварку там, где это необходимо, а вот гостям понаехавшим из различных суверенитетов и тем, кто вчера трусами на базаре торговал, а сегодня уже мастер не хуже нашего – эта незатейливая технология недоступна.
Блогэлектрика - это авторский ресурс, посвященный преимущественно современным материалам и технологиям, применяемым в электромонтаже, посредственным и посильным испытаниям низковольтного оборудования, электроустановочных изделий и, в идеале, открытому их обсуждению. В общем, всё очень субъективно.
Loading ...
Здравствуй. Подскажи ,а гибкий провод можно соединить скруткой и последующей сваркой жил.Про пайку, клемник и опресовку жил знаю.И что для гибкого провода надежней? Многие паяют на практике с применением кислоты, а читал что это недопустимо, а как считаешь ты,каким методом сам пользуешься?
а гибкий провод
обжать наконечником НШвИ или гильзой и в клеммник
:)
можно обмотать скрутку из многожильного провода одножильным проводом 1,5 мм2 или менее далее сварка.Только у меня проблема когда в скрутке два три провода получается крепкий надежный контакт руками не порвешь,а когда приходится сваривать большее количество проводов контакт рвется и шарик на конце не получается. Использую понижающий трансформатор 220/12 В. Может кто нибудь подскажнт как быть.
Скажите Виктор, а откуда появляется необходимость соединять несколько многопроволочных проводов вместе?
ну например приходит фаза ноль в распайку нужно запитать например три розетки получается по 4 провода в скрутке. Конечно может так и не делают не знаю подскажите если я не прав. Но и ставить распайки для ответвления на каждую розетку у себя в доме я не стал.
а если всё тоже самое сделать монолитом, не?
:)
если под монолитом вы подоазумеваете провод с цельной жилой, то сварка четырех жил по 2,5 мм2 у меня тоже получается не качественная хотел бы понять где я делаю что то не так. Может нужно использовать флюсы, хотя пробовал применять буру которую купил в оптеке, не сказалбы что мне это помогло.
а промышленность выпускает что-либо для сварки проводов. интересно сколько стоит?
угольные электроды, ВДК например
или вот:
я беру сердечник из круглой батарейки т.к. в продаже таких электродов не видел
я пользуюсь графитовой щеткой от какого то большого движка, но варю на самом деле не часто
транс оказался маломощным поэтому сварка медных скруток получалась не всегда.
Алексей подскажите а разрешается ли в данное время изолировать скрутки изолентой где-то читал, что нет. Да и знакомые говорят запрещено.
8-O
впервые слышу
знакомые случайно не говорят чем изолировать по их мнению можно?
да говорили, они применяют колпачки . Алексей а вы применяли термоусаживаемые трубки расскажите впечатления. Может и цену знаете.
так то, да, если есть место – колпачки самое то, особенно на горячую скрутку.
возня с термоусадкой – это по большому счету, почти всегда, лишняя технологическая операция.
Изолентой быстрей
:)
А почему нельзя применять пайку скрутки?
почему нельзя? можно, только долго это
я вообще то проектант мне ваши монтажные проблемы не всегда понятны, но………… не проще ли в клеммнике зажать
проще конечно, только вот их все, за исключением плоскопужинных обслуживать надо бы, а тут раз – и готово!
Есть ещё такая замечательная штука .. – клеммники “WAGO” Надёжно, удобно, быстро. Второй год использую – пока не подводили.
да меня ваги как в общем то и другие плоскопружинные клеммники тоже вполне устраивают и не один объект не обходится без них, только вот стоят они некоторых денег и иногда бывает более целесообразно выбрать эти деньги работой, а не тратами на материалы
;)
ПРИВЕТ ЛЮБИТЕЛИ! КЛЕММНИКИ ОБСУЖДАЕТЕ? КАКАЯ ТЕМА!! А ПОЛУЧАЕТЕ ВЫ СКОЛЬКО В НАШЕЙ ДЕРЕВНЕ? СТРЕМИТСЯ НАДО! А НЕ В БЛОГАХ УМНЫЕ СЛОВА ПИСАТЬ, ДЕРЕВЕНЬЩИНА!
А ПОСЛЕ РАБОТЫ ,, ЯНТАРНОЕ ,, ПИТЬ! В МОСКВУ ВАС НАДО НА ТРИУФ-ПАЛАС ТАМ ЩИТЫ В КВАРТИРАХ 160 -Е СРАЗУ БЫ ДОМОЙ В ДЕРЕВНЮ ЗАХОТЕЛОСЬ! ЛАПТИ!
ТИГЕЛЕМ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЛАПТИ? РАЗ И ГОТОВО! ДЕРЕВНЯ!
ты, по ходу, распредкоробок под потолком, тигелем напаял ну никак не меньше, чем насверлил дыр шлямбуром
подметай лучше, умник
Ты умный да? так приезжай к нам и научи, мы тут умных уважаем, блин….
Не рекомендую использовать плоскопружинные клеммники в группах, питающих розетки.
Несколько раз лично был свидетелем нарушения контактного соединения розеточной группы, выполненного с помощью вышеуказанного клеммного зажима из-за перегрева.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но, коллега,найдите время и разберите любой плоскопружинный контакт.
Неужели Вас не смущает площадь контакта между пружиной и проводом, а также толщина самого металла,из которого эта пружина изготовлена?
Лично для меня подобные клеммные зажимы-незаменимое подспорье при коммутации групп,которые питают небольшие нагрузки: линии освещения стандартных квартир, блоки питания электронной аппаратуры и т.д.
не вижу никаких проблем, например клеммники wago 773 рассчитаны на ток в 20 ампер, розеточная сеть, поскольку конечные устройства, сами розетки выполнены на 16 то и защищаются соответственно шестнадцатиамперным автоматом
ну и потом, клеммники любят аккуратность и не было случая чтобы прямые ровные концы подгорали.
Сварка!!! Сварка не применима для электрических соединений. Учите мат часть.
ну и какой именно мат часть учить? :D
Хлопцы, сгорите вы с этими WAGOми. Сваривайте и живити Спокойно.
так технологический процесс сложнее, ну и соответственно, работа дороже, а ваги экономят время и деньги
Здравствуйте Алексей. По работе мне приходится сталкиваться с замурованными в стенах расп. коробками которые отработали более 40 лет! Причем последние лет 15 – 20 с нагрузкой близкой к предельной и являются вполне живыми, а все соединения там выполнены именно СКРУТКОЙ, без сварки и пайки.
Наверно не так все страшно, не сгущайте краски.
Хочу вставить свои наблюдения по поводу скруток.
Если внимательно посмотреть на старые провода то там качество самого провода намного превышает сегодняшний “стандарт”.
Во-вторых длина скрутки более 5см. не скручивая в узелок.
Далее по опыту работы не замечал пайки алюминия с медью, как правило преобладало что-то одно.
И последнее объем самой распред коробки.
Писать по этому поводу можно часами.
Мое мнение садить на наконечник и на клемник.
Обжимайте медным(соединительными) гильзами и будет вам счастье.
Быстро просто и надежно.
При правильном исполнении по переходным характеристикам сварке не уступает. Ну правда требуется “задушить жабу” и купить инструмент – ручной или гидравлический.
Сварка.
Аппарат самодельный в коробке 150х110х50.
Транс готовый: тор из старого телевизионного стабилизатора (385вт),
вторичка домотана 220/24,защита автомат 6А в первичке,
электрод – щетка от эл.дв-ля, второй электрод старые пассатижы для отвода тепла. Качество сварки (до 4 кв.мм)
отличное. Время на одну коробку меньше минуты.
Надежность 100%.
Клемникам особо не доверяю.
И 1,5 кв.мм тоже?
Конечно. Т.к. 2 провода по 1,5 кв.мм это уже 3 кв.мм
Сам обжимаю в коробках даже 0,75 кв.мм и “хороню” коробки за потолками. Да, не по правилам, но “сгореть”, ввиду запаса по мощности, выбору материалов, технологии, она не сможет никогда :-))
Часто проблемы с люстрами, особенно «китайскими».
Зажать провод 0,5кв.мм под клемник проблематично.
Кто как выкручивается?
Гибкие провода перед установкой в клеммный зажим лучше,конечно, пропаять или опрессовать.
В случаях,когда проделать вышеуказанные операции затруднительно,я делаю так:
1.Снимаю изоляцию с провода по длине вдвое больше,чем обычно.
2.Скручиваю зачищенный участок,чтобы придать гибкому проводу бОльшую жёсткость.
3.Складываю зачищенный и уже скрученный участок провода вдвое.
3.Снова скручиваю(опять же для придания проводу бОльшей жёсткости).
4.Вставляю в клеммный зажим.
Наверно не так все страшно, не сгущайте краски.
Привет всем! Выскажусь и я. Вообщем, я не знаю ни одного соединения, которое меня бы полностью устраивало. Или надёжность хромает или технологичность не устраивает. Пробовал ВСЁ!
Сварка: одно дело сварить 2 жилы по 1,5мм2 и совсем другое – 4 жилы по 2,5мм2. Для контраста – а если 2-3 жилы по 4мм2 ? Вот! Нужен РАЗНЫЙ ток, следовательно транс должен быть регулируемым. Неважно плавно или ступенчато. А если варить одним током, то либо толстые провода не прогреются до расплавления, либо тонкие будут отгорать не успев свариться.
Пайка: самая мною предпочтительная. Но есть 2 НО. Во-первых по ПУЭ нельзя паять силовые линии (нигде так и не нашёл определения – что можно считать силовыми линиями). А во-вторых, при пайке могут оставаться внутри скрутки остатки канифоли, а она неэлектропроводна. Если же паяешь с кислотой, то остатки кислоты могут со временем разъесть медь, что не есть хорошо. Ну что скрутку мыть што ли после пайки?
Клеммники ЗВИ: малое пятно котакта, отсутствие посредине перегородки, что влечёт неравномерность вталкивания проводов в клемму, срывание резьбы у винтов и т.д. Фуфло.
Клеммы Ваго: просто не доверяю, пятно контакта тоже не велико. Высока себестоимость работ…
—————————–
В итоге: если для себя или для частников, без сдачи надзорам, то паяю. Если под сдачу, чтоб по правилам, то плотненькая скрутка, а на неё надеваю ЗВИ, чтоб зажать ДВУМЯ винтами.
тут себестоимость то, чай повыше чем с вагами будет.
Не увидел чтобы кто-то написал про сварочные инверторы. Что никто не пользуется? Я слышал положительные отзывы. Угольный электрод. Инвертор через плечо и вперёд на стремянку.
Хм, Клемма WAGO д/коробок 4х2.5мм 100шт. – 605 руб./100=6.05руб/1соединение.
Клеммник 12х16,0 ЗВИ-30 – 42 руб./12=3,5руб/1 соединение.
это для 4 жил х2.5мм2
так для этого надо:
1)зачистить жилы
2)скрутить
3)обкусить край
4) откусить клеммник от колодки
5) выкрутить в нем винты
6) одеть его на скрутку, зажать винты
7) заизолировать
с вагами же надо только зачистить провод, ну и собственно вставить его в клеммник
время – это тоже деньги
Ну п.7 то совсем не обязателен. У соединения хоть и есть открытые места под напряжением, но проникнуть в них в коробке нЕчему. В щитах же клеммники не изолируются…
ну а
каждый решает сам, что ему важнее, тем более если п.1-п.6 выработаны до автоматизма и, на перекурах больше времени потеряешь )))
всем привет! я вот что то никакой проблемы в сварке не вижу,сваривал как то даже кабель10мм2 а про 2.5 по пять штук вместе без проблем варю инвертором и горя не знаю.работаю электриком третий год и скажу вам качество не чем не хуже чем у проф.электрика а где то и лучше,многие обьекты принимала лаборатория и т.п. ни каких нариканий по поводу правильности монтажа не было так что вот так :)))
Привет. Появилось несколько вопросов по поводу инвертора. Какой инвертор ? Каким током варишь ? Что используешь в качестве электрода и подойдет ли графит от батарейки ?
В плоской квадратной советской батарейке 3 колбы (соответственно 3 графитовых электрода). Успешно пользуем их. Очень даже подходит для сварки скруток. Варим тем же совдеповским трансформатором 220/12В 400Вт. Токи можно подгонять длиной и сечением провода электрода (в зависимости от кол-ва свариваемых жил и собственно говоря сечения свариваемого провода).
Я сизами 2года пользуюсь и все ништяк!
Выбрал себе инвертор Western Digital WD15EADC:
220В; 3,8 (5,0)Квт; 5-160А; 1,8-4мм; 3,5Кг
Для сварки и проводов и металла.
Один вопрос:
Есть модификации, где выходной каскад выполнен или на транзисторах или на тиристорах. На чем надежнее?
А мы в качестве электродов используем, графитовые щетки от тролейбусов, их кстати полно на конечных остановках)