Защита квартиры от перенапряжения
Меры по защите имущества от отгорания ноля и как следствие повышенного или пониженного напряжения становятся все более актуальны не только для тех, кто живет в старом жилом фонде, но и, как это ни странно, для тех, кто владеет квартирами в новых домах.
Посмотрите внимательно на эти дома:
… или может быть узнаете планировку своей квартиры?
Не узнаете, нет?
Ну, это, в принципе, не так уж и важно. Вашим электроприборам и бытовой технике, каждый день, каждый час, каждую минуту угрожает опасность выхода из строя от перенапряжения, причиной которому отсутствие обслуживания эксплуатирующей организацией, которая и должна бы, но традиционно ничего не делает, а ьак же полный износ сетей и многократно возросшие нагрузки.
Мог ли хоть кто ни будь, лет сорок тому назад, представить, что в каждой квартире будет электрический чайник, стиральная машина, цветной телевизор и не один, двухкамерный холодильник наконец, а ведь помимо этого есть еще и микроволновки и кофеварки и посудомоечные машины, да много чего еще.
К тому же многие жильцы, с летним, месячным, отключением холодной воды, борются установкой водонагревателей.
Электропроводка попросту не рассчитана на такую нагрузку и рано или поздно выходит из строя – это на сто процентов будет негарантийный случай для вашей бытовой техники.
Как отгорает ноль:
С левой стороны рисунка показана работа сети, а с правой аварийная ситуация, которая, к сожалению, не является такой уж большой редкостью.
Откуда появляется 380? Тут все просто, хоть на самом деле это условность. Одна фаза, через нагрузку, по участку цепи, который до аварии был нолем, встречается с другой – так получается и повышенное, а где то, и пониженное напряжение, например в том случае, когда через розетки получаются последовательно подключены электрочайник и телевизор, первый будет изо всех сил стараться закипеть, а вот для второго, пониженное напряжение может оказаться фатальным.
Обезопасить себя от неприятностей с электричеством можно и сделать то совсем несложно и недорого.
Реле минимального и максимального напряжения
На фотографии за циферкой 1, квартиру защищает реле напряжения Ресанта АЗМ (я уже писал о нем раньше) Вообще же, занимаясь квартирами, я всем своим клиентам, рекомендую установить подобное реле, хотя бы в минимальном комплекте электробезопасности.
Существует несколько решений защиты проводки от перенапряжения, какие то из них работают автоматически и представляют из себя электронное реле следящее за напряжением в сети, какие то обычный автомат с варистором выполненный в едином корпусе или собранный из двух частей, многие устройства опробованы мною лично, а некоторые и успешно применены много-много раз!
Блогэлектрика - это авторский ресурс, посвященный преимущественно современным материалам и технологиям, применяемым в электромонтаже, посредственным и посильным испытаниям низковольтного оборудования, электроустановочных изделий и, в идеале, открытому их обсуждению. В общем, всё очень субъективно.
Loading ...
Текст:
– не точен. В описанном примере на чайнике будет малое напряжение (до 50В на вскидку), а на ТВ все остальное до 380В (выше 300В). И фатальным для ТВ окажется повышенное напряжение, а не пониженное.
а может лучше поставить стабилизатор на всю квартиру и защитит ли он от отгорания нуля?
ну реле то обойдется в десять-пятнадцать баксов, а решение со стабилизатором да еще и на всю квартиру – на несколько порядков больше
и потом, стабилизатор напряжения – устройство немного для других целей
ну что же будет надежней?
А что ели на вводе установить 2ух полюсный автомат, а после автомата найти в квартире землю ( арматуру в стене при ремонте)и соединиеть ее с нолем . Автомат должен выбить так как короткое,только главное какая скорость срабатывания автомата.Понятно кустарщина и зачем придумывать если все уже придумали до нас. Подскажите что нетак охотно прочту в ящике.
Сразу дополню , что написаное на практике не применял всего лишь домыслыы,так что строго не судите.
можно конечно и в квартире землю поискать
только вот зачем?
Добрый день !
Прошу разъяснить – почему при отгорании нулевого проводника в этажном электрощите жилого дома не выбивает вставки во вводном электрощите ?
отгорание ноля – проблема, в первую очередь, ненадлежащего обслуживания и горит он в самом слабом месте, а это, увы, далеко не плавкие вставки, которые должны защищать линию от перегрузки, то есть, как бы совсем не от этого.
что-то мне первого января совсем непросто подобрать нужные слова для объяснения элементарной вещи, потому на картинках:
орех который без корпуса посажен как раз на ноль, так вот, стояк выполнен проводом в 16 квадрат, а на болт щита идет уже четверкой, вот это и есть одно из слабых мест
Добрый день !
Давайте отделим мух от котлет.
Энергоснабжение объекта должно обеспечивать не только подачу электроэнергии, но и защиту электробытовых приборов от перегорания и выхода из строя от этого самого электричества. Для чего тогда нужны эти самые предохранители ?
Вывод напрашивается сам собой: существующая схема электроснабжения не соответствует требованиям безопасности. Почему при этом должны страдать потребители электроэнергии при сгорании дорогостоящей бытовой техники? Где эти самые плавкие вставки во вводном распределительном устройстве жилого дома и для чего они тогда нужны?
Прошу дать комментарии специалистов.
С уважением Владимир.
Добрый день !
Прошу сообщить: может-ли
(трехфазное реле напряжения РНПП 311М), установленное во вводном распределительном устройстве жилого девятиэтажного дома, защитить бытовые электроприборы от выхода из строя по причине отгорания нулевого проводника ?
С уважением Владимир.
наверное, в случае, если ноль отваливается в ТП, это реле и поможет, во всех остальных, более, так сказать, реальных, я сильно сомневаюсь, что от такого применения Новотековского РНПП будет толк.
Добавьте к реле нешутошный контактор организациолнные и монтажные работы и просто передернуть ноль по стоякам девятиэтажки, будет куда более правильней и дешевле.
как то так
:)
Интересно узнать мнение об удлинителе с функцией защиты от перенапряжения(реле) фирмы Энергобыт. Задержки на отключение кажется нет
Уважаемый Алексей, а как Вы относитесь (в смысле оценки) к Автоматическое устройство защиты и контроля ASPauto1М в паре с контакторм (напр., ИЭК) – спасет?
контактор снизить быстродействие и вот именно его то может в самый ответственный момент просто-напросто не хватить.
вот здесь завязалось небольшое обсуждение аспов:
Строго говоря, по паспорту у ASPauto1M dремя отключения при U > заданной нормы – 0.1 сек. Думаю, что у контактора это время существенно меньше. ДОПУСТИМ, что раза в 2, т.е. В СУММЕ 0.15 сек. При максимальной уставке ASPauto1M 20%, конечное превышение напряжения на потребителях будет 30%. Т.е. для нормы 220В (“прошита” в ASPauto1M) это будет 286В. Не смертельно? Если “ДА”, то можно понизить уставку срабатывания до 15% (получим 270В) или до 10% (получится 253В. Правда при этом уставка будет 242 В – и возможна масса ложных срабатываний).
По правде говоря я уже давно “спокоен” относительно “мэйд ин Чайна”. Главное, чтоб КОНТРОЛЬ от “брэнда” был. Посему – к ИЭКу претензий нет (хорошая статистика – пол-Москвы переподключили на ИЭКи). Вот АСП – это таки да. Хотя… На рынке года 2-3 (или больше?) Должны бороться за свое реноме.
А аналоги к.-н. (т.е. “чисто” РН) не подскажете?
А что ели на вводе установить 2ух полюсный автомат, а после автомата найти в квартире землю ( арматуру в стене при ремонте)и соединиеть ее с нолем . Автомат должен выбить так как короткое,только главное какая скорость срабатывания автомата.Понятно кустарщина и зачем придумывать если все уже придумали до нас. Подскажите что нетак охотно прочту в ящике.
201061 – 22 ноября, 2009 в 1:51
===========
Доводилось встречать нечто подобное…
Не надо делать арматуру в стенах частью электропроводки.
Никакого замыкания не будет. В лихую годину может получится наоборот.
В этом случае, при подгорании или “потере” магистрального
нулевого провода по стояку, эта арматура, вполне возможно, например
как естественный заземлитель /или предположим такое “подключение”
уже кто-то сделал ч\з стенку,в соседней парадной/ может начать выполнять
роль N для вашей проводки.
Более того: Вы станете на “раздачу” нейтрали для всех квартир по стояку
до места разрыва, пока не появится “родная” нейтраль.
Или до тех пор, пока по нагрузке будет держать ваша проводка, ваш 2-х
полюсный автомат на вводе/полюс по нейтрали/, контакты вашего счетчика
или сделанная вами перемычка между арматурой и N вашей квартирной проводки. По арматуре в стенах, по ходу “процесса”, могут начать гулять токи утечки
или в определенных условиях- напряжение смещения нейтрали.
А может ничего “такого” и не случится, но в худшем случае это хороший
способ “взбодрить” соседа если он полюбляет гулять по ванной босыми ногами.
Спасибо за сайт и простите за многа букф…
ну так все правильно на мастерсити пишут, это ведь оттуда, да? и я разделяю мнение, что не следует заигрывать с безопасностью и для квартиры вполне достаточно просто установить реле напряжения и хорошее узо
Если Ваш вопрос ко мне-то всё, что выше упомянул-не плагиат, это, можно сказать, из опыта личных наблюдений…
Мастерсити посещать не приходилось…по форумам я не особо ходок.
К Вам попал через поисковик, кое-что из теории надо было освежить в памяти.
Хочу добавить, что полностью с Вами согласен насчет безопасности, и если возникают вопросы по электрике, то следует обращаться к знающим людям, ибо это не тот случай где чем-то можно пренебречь, отложить решение вопроса на потом или сэкономить…
Иногда случаются такие неприятные вещи, которые с трудом поддаются описанию посредством электротехнических терминов, законов и даже нормальных слов.
Особенно, если тому предшествовало вмешательство в электропроводку, путем научного притыка, соседей, друзей и иногда народных умельцев.
Потом вода начинает “биться” током, бо кто-то типа “уравнивал” потенциалы проводом прикрученным к какой-то железяке в подвале, через раз кусаются батареи отопления и щипается ручка входной двери.
Сие пугалка для старых бабок в квартиру заходит одна фаза и при грамотном заземлении нуля данный артефакт с напряжением 380 не возможен.
Алексей подскажите пожалуйста поставить ли в свой частный дом Реле минимального и максимального напряжения дом запитан с первого анкера от подстанции
Ставьте, лишним то оно не будет :)
Олексію, приємно вражений Вашим сайтом.
Я у своїй роботі використовую вітчизняні(м.Донецьк, м.Харків) реле захисту від перенапруги (DigiTOP V-protector,ZUBR D).
Останнім часом, попит на даний вид захисту значно зріс-існуючі мережі не витримують ніякої критики.
Уж не знаю как там с отечественным, если одним из важнейших, на мой взгляд, достижений советского союза, единым информационным пространством, когда шестая часть земли говорила и понимала друг-друга на одном языке, так не пренебрегают, а тут, увы, приходится пользоваться
Такое отношение к гостю сайта вызывает отвращение. Почему,скажите мне, я не пользуюсь переводчиком общаясь со своими польскими и белорускими товарищами, хотя их язык гораздо сложне.(и в школе их не проходят). У нас хватает мозгов и уважения друг к другу нормально общатся на своих языках, не испытывая никаких затруднений и не предявляя требований.
Неужели так сложен язык “братского” народа, что нельзя его понять без переводчика??? Да, я согласен с тем что, технические термины -это сложно, но ведь в моем коментарии всего один термин “перенапруга”.Простите, это что так трудно перевести? Или это великорусский шовинизм?
Простите что пишу не о электрике, просто больно задело. Досвидания
ни какого великорусского шовинизма, лично я из предыдущего поста понял только три слова – это как раз: “пернапруги”, “реле” и “критики”
а уж если среди прочего вы владеете и русским языком, то вообще, к чему все это?
Спасибо, Алексей, за корректный и взвешенный щелчок по носу. А то эти нацики здесь нас всех уже задрали. И спасибо за Ваш сайт. Привет из Одессы.
Бендеровцев в бан !
У меня хохлы работают, разговаривают на хохляцком друг-с-другом и со мной. Иногда ваще не понятно чо они там мне говорят, приходится переспрашивать. После третьего раза повторяет уже на русском.
Что за бред? Я работаю с американскими клиентами и общаюсь с ними на английском, а у хохлов комплекс какой-то неполноценности.
Хохлы кстати 30-ти летние, русский знают отлично, бо еще не застали национализма.
Здравствуйте, уважаемые Господа, Коллеги!
Прочитал Вашу переписку и не совсем понял, о чем Вы говорите. Для защиты от перенапряжений в электросетях давно уже выпускаются вполне конкретные устройства серии “Дельта”.
Очень рекомендую посмотреть сайт , там приведена вся гамма устройств для защиты электрооборудования от воздействия высоких напряжений в однофазных и трехфазных сетях.
да какая калуга, о чем вы, Виталий?
посмотрите внимательно, ничего не напоминает?
и если уж на то пошло автомат, ну или даже диф с варистором – это решение не первой свежести и если хочется приобрести себе подобное устройство, обратите внимание на иэк.
иек честная торговая марка и про калугу, а особенно про, цитирую с сайта по ссылке выше
ничего не пишет :)
таких поделок можно заказать на алибабе буквально за копейки, а при заказе от двухсот штук, вам производитель еще и любую надпись бесплатно сделает, а если хорошенько там покопаться, то еще и фри-шипинг найдете
Алексей, Откуда у Вас такая нелюбовь к отечественной продукции? В состав аппарата “Дельта 1-2М” действительно входит ИЕКовский автомат, но только, как комплектующее изделие. Вы же не настаиваете на том, что все транзисторы, резисторы, конденсаторы и прочая лабуда должны изготавливаться тем же заводом? Это КОМПЛЕКТАЦИЯ. Так вот автомат – это тоже комплектация. Жаль, что в России не производят дешевых автоматов. Изделие проходит сертификацию под той маркой, которая на этикетке и гарантию (5 лет) даёт фирма-изготовитель на изделие в сборе, а не отдельно на комплектующие. Кстати, у ИЕК действительно есть нечто аналогичное. Однако, если вы попробуете его испытать в диапазоне напряжений близкому к точке срабатывания, вы не сможете не заметить, что устройство срабатывает с характерным “дребезгом”, который часто приводит к “выгоранию” ключевых элементов (тиристор, транзистор, катушка электромагнита…).
Кстати, очень “обидно за державу” еще и потому, что МЕК, “честная фирма”, никогда не напишет про Калугу потому, что их устройства с защитой от перенапряжений “вышли в свет” в 2007 году, а устройства “Дельта” – в 2000 г. Я не говорю про промышленный шпионаж, потому что тут ничто не засекречено, да и патентами от китайцев не прикроешься. Налицо самая обычная передираловка. А вот ценами нас их, к сожалению, не перешибить. Поэтому Вы и знаете МЕК и не знаете, где расположена Калуга…
Извините, если что не так..
Почему-то вместо ИЕК у меня написано МЕК.. Надеюсь, Вы меня поняли..
я слышал в калуге очень сильна армянская диаспора, так может, продукция желтых товарищей по средствам хитрого ооо радиус, защитит русских от всяких других дорогих россиян?
глядишь и русскую 282-ю статью никому не пришьют и реле это перенапряжение снимет
Приятно слышать, что родной город всё-таки знают в России не только по названию, а чуть больше. Однако, советую поизучать его более внимательно. Тогда Вы откроете для себя много интересного, в том числе и тот факт, что здесь развита не только армянская диаспора, но и немецкая, шведская, японская… Не знаю только, каким образом это относится к защите от перенапряжений?.. Скорее всего Ваши знания в электротехнике на этом исчерпаны, пошли в ход всякого рода оскорбления. Да, это по-русски. Что касается “хитрого Радиуса”, у него имеется ряд патентов на отдельные устройства защиты от перенапряжений и заниматься подделкой своих изделий могло прийти в голову только жителю Ярославля.
японская диаспора? хмм… интересно в чем сакральный смысл такого дауншифтинга?
что же до Радиуса этого и целого ряда патентов, то вот мне лично не понятно, вернее что то тут не сходится, разработать и серийно изготавливать непростое устройство и не смочь сделать для него простой пластмассовый корпус…
У нас в Питере продаётся ещё такое изделие: ASP-3H Автоматический выключатель предназначен для защиты однофазных нагрузок от превышения и «скачков» напряжения в сети 220 Вольт, токов короткого замыкания, токов перегрузки.
Устанавливается на вводе электроэнергии. При трехфазном питании устанавливается на розеточные группы и группы освещения. Токи от 16 до 63А. Три модуля.
Сакральный смысл, дорогой Алексей, в том, что Калуга в настоящее время – ведущий регион РФ в области автомобилестроения (Фольксваген, Вольво, Ниссан). Вот вам и диаспоры:)))
Насчет прессформ я согласен, сделать можно. Только какой в этом смысл: использовать китайские автоматы с хорошим дизайном и родные корпуса с сомнительным дизайном, да и более дорогие? Комплект корпусных деталей собственного изготовления стоит дороже, чем китайский автомат в сборе и хорошего качества. Печальная действительность, но мы на рынке, приходится приспосабливаться.
Хочу обратить Ваше внимание, что однофазные устройства защиты от перенапряжений отдельно от дифавтоматов китайцы не выпускают, однако в составе дифавтоматов передрали у “хитрого Радиуса” довольно удачно (“Дельта 1-4″). Недостаток я приводил выше. Однако трансформация однофазных УЗПН в трехфазные переходит все границы разумного. Не мудрствуя лукаво, они (китайцы) в трехфазных устройствах (АД4 – фирма “ЭКФ”) тупенько запитывают электронную плату от одной фазы. Разумеется, и контроль напряжения осуществляется только по этой фазе(????). Аналог из серии “Дельта” – “Дельта 2-4″. Рекомендую сравнить, может пригодиться в работе, если Вы электрик.
Роман, я знаком с устройствами ASP-3H, правда в руках не держал, не испытывал. Если устройства надежные, то решение о применении ASP-3H или “Дельта” с учетом соотвношения цены, качества, удобства эксплуатации, других факторов, разумеется, остается за потребителем. Однако и здесь Алексей может Вам заметить, что “корпусочек то с желтым оттенком” ))))). Ничего странного, просто имеются международные стандарты и, если хотите, традиции в любой области. Поэтому у телега имеет 4 колеса, а велосипед – 2.
Роман, забыл еще несколько комментариев по поводу ASP-3H. Стандарты в области электротехники (например ГОСТ Р 50345-99, ГОСТ Р 51327.1-99) обязывают изготовителей защитных устройств давать гарантию на устройства не менее 5 лет. Гарантия же на ASP-3H – всего 1 год.
При использовании устройства в 3-фазной сети оно, видимо, работает по каждой фазе отдельно. Тогда возникает вопрос, что же будет, если в одной фазе окажется высокое напряжение? В этой фазе устройство отключится и в нагрузку пойдет всего 2 фазы. Вы представляете, что эта за ситуация? А если там подключен электродвигатель?????? Его нельзя использовать в 3-фазной сети. Тут Волгоград что-то не додумал…
На самом деле ASP-3H делают поляки а гарантию в 1 год даёт наш дистрибьютер. Мне данное устройство было интересно именно как моноблочное изделие для защиты группы квартир на площадке (Все три квартиры на одной фазе, устанавливаем после рубильника перед счётчиками). Цена изделия в зависимости от тока 1000-1600Руб., почти как у фирменных дифавтоматов. По поводу живучести данного устройства пока ничего сказать не могу, это вот если сгорит, то можно будет разобрать и посмотреть.
По трёхфазным нагрузкам полностью согласен, но такое устройство и не может быть реализовано в одном конструктиве, поскольку помимо собственно автоматов защиты должно иметь контроллер, мониторящий все три фазы и реле.
А по поводу цвета, ну не знаю, где Вы там жёлтый оттенок разглядели. AEG, например вообще выпускают автоматы в сером корпусе, да у Schneider автоматы не белоснежные.
Вот ещё свежие новости в нашу тему:
Речь о вчерашней аварии на подстанции “Восточная”
Восстановительные работы на объектах Ленэнерго после вчерашней энергокатастрофы были завершены к 23.30.
За то, что в розетках многих потребителей напряжение после включения света подскакивало до 350 вольт (об этом “Фонтанке” сообщали читатели з города и области), отвечают местные жилконторы, говорят в Ленэнерго, потому что именно в их распоряжении находятся распределительные щиты на каждый конкретный дом. Жильцы дома, где происходил скачок напряжения, должны обращаться именно в жилконторы.
Как заявили в Ленэнерго, массовый переход на резервную схему энергоснабжения с последующим возвратом к штатному функционированию не проходит для энергокомпаний бесследно. В течение нескольких дней Ленэнерго будет заниматься профилактическими работами на своих объектах.
Итак теперь вопрос: А много ли можно добиться от жилконторы?
:)))) Роман, по поводу желтого оттенка, вы меня не совсем правильно поняли. Я имел в виду не цвет корпуса, а внешний вид. А он и у ASP-3H и у “Дельты” и у китайцев – один в один. Это и имел в виду Алексей. Но ведь это – традиционная форма подобных аппаратов. Я об этом тоже писал выше. Ни коим образом не хотел “обидеть” польский образец.
Роман, интересный вопрос по-поводу производителя ASP-3H. Точно такие же устройства с почти одинаковым названием (ASV) выпускаются в Волгограде. Всё один к одному. Если хотите, созвонитесь: (8442)76-15-98 – Александр Петрович. Их сайт http.:\\www.760396.ru
они не выпускаются, они там продаются :)
ничто не мешает кому либо из высказавшихся на этой странице полазать по алибабе, юзайте местный поиск, например или или и продавать это в той же калуге или любом другом городе под брендом “Роман“, ну, или “Виталий” :)
подведя подо все это дело соответствующую платформу, например, что это разработка некоего исследовательского института работавшего на впк и роскосмос, секретное ООО, что в девайсе согласно тренду партии применяются нанотехнологии и вообще он полностью соответствует последнему выдоху господина пж, к тому же установлен лично у путина и на важных государственных объектах
назовите Roman и завезите не через китайскую границу и вот он уже европейский продукт, ну или если вы немного по скромнее, можно сказать что делают пшеки :)
тут может быть любой бред и все равно продукт найдет своего покупателя
Алексей, я не зря написал телефон и конкретного человека, с которым разговаривал:) Сам не очень верю в такие совпадения. Скорее это передираловка. Правда, не совсем понятен смысл. уж если “воровать, так миллион, …” Дальше домыслите сами :)))))
Ну вот этот ASV (да он же 3 килоампера, куда его ставить кроме как на полку?)
откровенно говоря не вижу малейшего смысла обсуждать такие поделки, автомат плюс варистор (хмм… не понятно, чего там китайцы передирают) и уж тем более приобретать все эти аспы, асв ну и им подобные
повторюсь, если уж есть желание приобрести такой автомат, купите иэк, который предлагает диф ад12м или ресцепитель РММ и прикрутите его к автомату ВА47
почему иэк а не эти темные лошадки когда и в том и в другом случае это 100% китайчатина? ну так все просто, иэк давно на рынке, имеет колоссальные объемы продаж и соответственно контроль за производством со стороны иэка имеет место быть, а со стороны ООО радиус или ООО инвестиционная корпорация, ака Элтех – не имеет ;)
Как говорил ещё Остап Бендер “Вся контрабанда производится в Одессе” то бишь теперь в Китае. Понятно, что фирма в ассортименте которой всего два десятка устройств защиты, сама никаких корпусов и прочих силовых элементов конструкции не производит. Так же понятно, почему подобных изделий нет в ассортименте брендов ABB, Legrand, и.т.д, так, как востребованы они могут быть только в наших условиях, когда спасение утопающих производится силами самих утопающих. При правильной организации электрохозяйства подобная защита должна осуществляться на уровне главных распредщитов и ВРУ 0,4 ТП, а отгорание нуля при грамотном электромонтаже и эксплуатации это вообще нонсенс.
А между ASP и ASV отличие есть и заключается в наличии кнопки “тест” на ASP. Начинка же, как и надёжность обоих устройств пока неизвестна.
АББ предлагает несколько реле минимального и максимального напряжения промышленной ориентации, лень искать сейчас, но поверьте на слово они есть, подобное, правда не особо быстродействующее реле, есть и у шнайдера
что же до аспов, посмотрите по удачно приведенной ссылке выше,насколько разношерстны эти устройства, для сравнение можно глянуть на SE мульти 9 или легран DX :)
это в корне неверно, если конечно речь не идет о польском квартале в одной из китайских провинций, ну или польской диаспоре там же
ASP 3H среди прочего продает и Ресанта, вовремя и я считаю очень удачно выбросившая на российский рынок Блок защиты по напряжению “Ресанта” же
, да и на алибабе этого реле тоже навалом, и тат как раз по теме, хоть и дела давно минувших дней, но и за надпись “Сделано в России” посчитал себя в праве повысить цену аж на 300%
Уважаемые посетители Блога, хочу Вас искренне заверить, что устройства защиты серии ASP произведены не в Польше, Китае, Одессе и к сожалению не в Германии. Работают безотказно (не на правах рекламы). Были реальные случаи у Заказчиков при обрыве нуля обеспечивлась полная защита, ну а соседям по подъезду пришлось долго расказывать в суде о параметрах качества электроэнергии, предусмренных ГОСТом. Устройства ASV – это плагиат ASP, тоже Волгоградского производства. Технические характеристики устройств можно посмотреть у первоисточника на сайте:
кто же доверяет сайтам на народе? :)это вообще как-то не очень, организовать производство, логистику, много еще чего и пожалеть 90 рублей хотя бы на доменное имя
Уважаемый Алексей, Вы довряете ? и пр.
Согласитесь, сайт иэк и указанный вами чуть выше сайт на народе – это площадки разного уровня, к тому же иэк, давайте называть вещи своими именами, флагман своего сегмента, к тому же на сайте иэка есть все сертификаты в которых указано кто конкретно производитель конкретного продукта под торговой маркой IEK
Господа электрики!
Вся инфомация по приборам ASP находится на сайте . Читайте внимательно выложенные паспорта. Всё производство находится в Волгограде.
Почему то обсуждают в основном ASP-3H, это самое простое
устройство (бюджетное)делается на базе китайского автомата SASSIN или ИЭК. НО есть другие более совершенные,с микропроцессорным управлением, с функцией запоминания аварий и т.д.Да они будут дороже,но экономить на своей безопасности просто глупо т.к. Ваша бытовая техника стоит намного дороже, но главное существует вероятность пожара жилья. У пожарников есть статистика, что примерно 25% всех пожаров квартир и домов происходит от бытовых приборов в следствии перенапряжения в сети.
Теперь отвечу на Ваши вопросы:
1) ASP-3H сделан для защиты только однофазных нагрузок, написано в паспорте.
2)Применение контактора, несколько снижает быстродействие отключения при аварии в сети, но за 10 лет применения ASP не было ещё ни одного случая (мне такие не известны), что бы что то сгорело там, где стоит ASP с контактором.
3) Остерегайтесь подделок типа ASV и т.д. с похожими названиями.
Если возникли ещё вопросы выкладывайте, постараюсь ответить.
ASP.
Уважаемые участники форума!
Вам отвечает разработчик ASP 3H.
1. Все наши устройства, а их более 30 видов, собираются в России – производство (сборка) в Волгограде. 90% комплектующих не КИТАЙ, не Польша и т.п.
2.Ресанта-выпускает только ОДИН тип устройства АЗМ – делают в КИТАЕ. Да оно в два раза дешевле, но время срабатывания при аварии в несколько раз выше – это даже у них в паспорте написано и по факту тоже. 1 сек против наших 0,15 сек. Возьмите в одну руку ASP 3H в другую руку АЗМ по весу всё поймёте за счёт чего дешевле он, а экономить медь на контактах… понимающие поймут, что это черевато.
3.На рынке ASP несколько лет и нареканий почти нет. Почему почти….. т.к. даже Мерседесы ломаются.
4.На рынке за последние два года появились подделки под ASP, похожими маркировками и даже внешним видом, но отличить можно.
На нашем сайте
ссылка удалена по одной простой причине:
Блогэлектрика не рекомендует данную продукцию к использованию
вы найдёте описание, характеристики и фото. Всё, что имеет расхождение с информацией с нашего сайта, ничего общего к нам НЕ ИМЕЕТ.
ASP- зарегистрирована как торговая марка.
Комментарии по форуму:
- от 24.02.2010. ASP-1M – применять с ИЭК, ДЭК, ЭКФ и им подобные – КИТАЙ – заводского низкого качества. Небезопасно. На электробезопасности НЕЛЬЗЯ ЭКОНОМИТЬ. К тому же такие вещи покупаются раз на многие года.
За несколько лет нареканий по СКОРОСТИ срабатывания НЕ ПОСТУПАЛО!!! Применяйте с качественными контакторами ABB, Legrand, Moller и т.п. и всё будет ОК.
- Даже в разных частях одного города напряжение РАЗНОЕ, поэтому уставки регулируемыми и делаются, чтобы пользователю было удобно подгонять под своё место.
И если пользователь обдуманно подходит к ситуации, то достаточно выставить правильную уставку, чтобы всё было в порядке. Вы же не бежите покупать первый попавшийся автомобиль, если у Вас есть определённые требования к нему. Вот и здесь, прежде чем покупать тот или иной прибор и выставлять ту или иную уставку надо изучить ситуацию в конкретном месте.
– от 20.08.10. Почитайте пожалуйста паспорт внимательно. Для защиты 3-х фазных потребителей оно НЕ применяется, – как вы пишите, только для однофазных!!! А в 3-х фазной сети применяется на розеточные группы и группы освещения т.к. разбивка в таких случаях идёт ПОФАЗНО т.е. 220 Вольт. Так что всё додумали.
ASP у нас около 30 видов на все случаи, а каждый случай индивидуален и требования у пользователя разные.
И не забывайте пожалуйста, что наши приборы помогают избежать ситуации, а не устранить её. По устранению – это вопрос к электросетям.
По всем вопросам пишите или звоните по контактам на указанном сайте.
Всего доброго.
вставлю и свои пять копеек. С асп сталкиваюсь около 10 лет. Личные впечатления: первую типа автомата 3Н приобрел на волгоградской “птичке”, продавец дал гарантию год, пока то се, установил где то через год, проработала недолго перестала включаться,потом еще пару раз сталкивался с этой же проблемой, правда все было давно( лет 10-8 назад). Менять естественно отказались, было куплено типа авто 1р сразу поставлено,тоже недолго поработало, было успешно заменено, простояло около 6-4 лет.(частый сектор, проблемы с напряжением, у меня старый бакинец с”тяжелым” пуском, при его включении асп отключало сеть. Была снята в рабочем состоянии и заменена на стабилизатор напряжения. Также ставились еще около 7-5 штук.(все типа автоматов 3Н). Пару раз как уже писал были проблемы,по моему после года эксплуатации,давал телефон продавца, ставил перемычки, чем дело кончилось не знаю. Остальные покупаемые в последнее время(5-6 лет) вроде как без замечаний. Не знаю может мой телефон потеряли, но с парой челов я общаюсь ничего не говорят, вроде как выбивало пару раз и все.
Пы.Сы. После просмотра кучи “клонов” у меня огромнейшие сомнения что сии девайсы выпускаются в родном городе.
Приветствую!Как я понял из форумов-меньше всего замечаний вызывает
реле напряжения РН-111М.Если не так-просьба указать недостатки.Жаль только коммутация 16 ампер-на всю квартиру не хватит-придётся два покупать…через внешнее реле увеличить пропускающую способность-скорость реагирования увеличится…
дело в том, что РН-111М как тот самый неуловимый Джо :)
В Санкт-Петербурге в продаже есть…
Или Вы не это имели в виду?
Есть хорошее устройство УЗК 280. Достаточного вставить его в любую
розетку в Вашей квартире и защита от перенапряжения готова к работе. Подробнее тут.
Любопытно конечно, но я бы этому УЗК 280, свою бытовую технику не доверил
Уважаемый Алексей.
Думаю, что Вы не совсем правы.
Можно конечно установить в своей квартире специальное защитное устройство, тем более если Вы специалист в этих устройствах.
А вот для человека который не электрик, полный набор хлопот и затрат. Хорошее устройство стоит примерно 2000 руб., его монтаж и наладка, не менее 1000 рублей. Все это надо оплатить и поверить на слово, что все правильно смонтировано, налажено и надежно сработает, в нужный момент.
С УЗК 280, все проще – купил за 500 рублей, вставил в любую розетку в своей квартире, и если индикатор засветился, то все нормально. Как только напряжение в сети прыгнет – через тысячные доли секунды вырубится автомат, вся квартира обесточиться и вся техника будет в полной сохранности.
.К тому же УЗК 280 это недорогое и очень простое устройство, а чем проще, тем надежней
Выходит, нечего лучше пока нет.
1.К сожалению по ссылке которую представил VLADIMIR на УЗК 280 фото не могу просмотреть.
2.Из того что написано по УЗК 2806
- Цепь работает надёжнее,если каждое устройство ОТДЕЛЬНО выпоняет свою функцию!! В данном случае, должны СРАБОТАТЬ ДВА устройства,чтобы отключить потребители от ПЕРЕНПРЯЖЕНИЯ. А если ещё и Автомат стоит Китай, а не фирма, то шансы снижются т.к. Китай есть Китай.
-Ссудя по цене УЗК 280 – это производитель Китай и АНАЛОГОВЫЙ.
Аналоговые приборы в 3-5 раз дешевле чем Цифрового Управления т.к. у аналоговых приборов больше минусов чем плюсов.
Коментарий к SERGEI от 23.11.10.:
РН-111М – это прибор Аналоговый!!! Т.е. с КРУТИЛКАМИ!!!!
Как может Аналоговый прибор быть надёжнее, чем Цифровой!!!!
1. 280 Вольт- это слишком ВЫСОКИЙ порог отсечки учитывая,что прибор НАВЕРНЯКА ещё и погрешность имеет, а для ряда ЭЛЕКТРОПРИБОРОВ даже 250 Вольт – КРИТИЧНО!!! К примеру для САЛЯРИЯ!!!
2. УЗК 280 – не имеет ни цифрового индикатора, чтобы наблюдать напряжене в реальном времени, ни энергонезависимой памяти,ни ГЛАВНОГО-это рекулировок на ПОРОГИ отключения, что резко сужает ОБЛАСТЬ применения.
3.Самое ГЛАВНОЕ!!!! Вы заявляете, что при ПЕРЕНАПРЯЖЕНИИ УЗК 280 даёт кратковременный бросок тока, который приводит к срабатыванию динамической защиты в Вашем автоматическом выключателе. Даже если Ваш УЗК 280 срабатывает за 0,20 сек., кстати этой характеристики вы нигде не указали, то сам автоматический выключатель не сработает так быстро (Схема автоматического выключателя не позволяет)!!! Соответственно установив УЗК 280 ТЕХНИКА, которую пытается защитить ПОКУПАТЕЛЬ, заведомо обречена на УТИЛИЗАЦИЮ!!!
Уважаемый ASP.
УЗК 280 формирует импульс тока до 400 ампер.
Такой ток легко вышибает любой автомат, даже китайский на 60 ампер.
В том случает, если автомат все таки не сработает, что маловероятно – будет пробит сам УЗК 280 и замкнет сеть на КЗ (короткое замыкание). Конечно, в таком случае может перегореть проводка или выбьет общедомой автомат, но бытовая техника и в этом случае не пострадает, а потеря УЗК 280 (за 500 рублей), не будет финансовой катастрофой для его хозяина.
Паспортный порог срабатывания (УЗК 280) 275 Вольт – это стандарт.
280 Вольт это с учетом погрешности. Если точно, то порог плавает
от 270 до 280.
Цифровой индикатор с памятью – дорого и не нужно – кто туда будет заглядывать – включил и забыл.
Время срабатывания УЗК 280 – миллионные доли секунды, после броска напряжения в сети. Длительность импульса тока 50 миллисекунд.
Этого вполне достаточно для срабатывания динамической защиты автомата. Таким образом скорость отключения зависит только от скорости автомата, а УЗК 280 срабатывает мгновенно.
Более того как только сработал УЗК 280 напряжение в сети падает до нескольких вольт и остается на таком уровне, все время
(0.2 сек) пока отключается автомат.
РН-111М-брать или не брать- вот в чём вопрос…
Кто-нибудь юзал?Аналог по функционалу-Ресанта,но там
проблема зависания после отключения…Остальные варианты
надо включать после срабатывания…
SERGEI – Вам же написали, что РН-111М-Аналлоговый!!!!
У Аналоговых больше минусов,чем плюсов. Читайте текст ниже:
ASP – прибор с Цифровым уравлением.
Преимущество такого (цифрового) управления заключается в том, что в устройствах ASP отсутствуют аналоговые элементы в виде подстроечных резисторов – это “крутилки” на лицевой панели приборов.
Самый большой недостаток применения подстроечных резисторов, это когда он стоит в цепи программирования (задания) или проще говоря в цепи настройки изменения порогов срабатывания, задержек времени включения и отключения.
Влияние внешней среды (влага, резкие колебания температуры, вибрации),старение аналоговых элементов может привести к тому, что в контактной части подстроечного резистора может произойти изменение сопротивления или вообще пропасть контакт, а так как этот элемент стоит в цепи задания (программирования) то вся работа по настройке такого прибора сводится к нулю. Такой прибор становится не управляемым и функции защиты выполнять НЕ может.
Приборы ASP НЕ имеют трущихся контактных аналоговых элементов, поэтому все факторы окружающей среды НЕ могут повлиять на работу этого прибора, тем самым резко увеличивается надёжность эксплуатации.
Про РЕСАНТУ – лучше не брать, действительно есть такая ситуация с задержкой!!
ОНи даже сами в паспортах пишут, что скорость сабатывания 6 сек. За эт время ВСЁ ПОГОРИТ!!!!
VLADIMIR – про эти импульсы тока,только Вы и знаете. Информацию, которую Вы предоставляете по ссылке отсутствует.
С уважением отношусь к тематике, которую Вы продвигаете, но вынужден…… написать Вам.
Что к примеру в СОЛЯРИИ, блок программирования больше 245 Вольт перепада вообще не держит, могу привести ещё массу приборов, которые стоят далеко даже не по несколько тысяч долларов, а Вы мне пишите про 270-280 Вольт, и что просто вставить в розетку и всё будет Ок. Наши приборы на рынке больше 10 лет. Мы тоже сначала многое не “догоняли”, уж извините за прямоту. Ваш прибор отключает автомат, а если автомат не работает? К тому же автомат на который подаётся импульс с УЗК отключается механическим способом “как ни крути”, т.е. время отключения в разы Выше чем у УЗК, а для некоторых приборов и этого времени достаточно, чтобы сгореть. Надо же смотреть на скорость отсечки не УЗК, а в комплексе вместе с автоматом.
К тому же после отключения, автомат ещё надо вручную включить, а если никого нет дома (отпуск, командировка и т.д.). Значит холодильник потечёт, полы с подогревом остынут, котельная встанет последствия катастрофические!!!
Из многолетней практики могу ещё добавить, что мы снимаем с производства ASP-3H в том числе по причинам, которые я Вам написал.
Вы пишите кто будет смотреть на напряжение!! Ошибаетесь,тут играет роль даже психологический фактор,- всегда интересно посмотреть напряжение в реальном времени, не говоря о том, что в наших приборах энергонезависимая память на 99 аварий т.е. он работает ещё и как регистратор, что важно для монтажных организаций, ЖКХ и Энергосетей, которые обслуживают эти линии электропередач и дома.
И в заключении, вы сами написали о том, что если автомат не сработает, то будет КЗ, а дальше -то что???? Если автомат не работает, а тут ещё и Короткое замыкание (КЗ), так это гарантированный пожар!!! Тут не то что техника НЕ ПОСТРАДАЕТ , как вы пишите, ту вся техника вместе с остальным сгорит.
И ещё, у меня на квартиру стоит 25 Амперный автомат, а внутридомовой на 200 Ампер, и как вы представляете себе, чтобы сработал внутридомовой автомат ,как вы пишите, в случае если мой не сработает?? У меня уже всё погорит, пока внутридомовой сработает при условии, что он не 40 лет стоит, как зачастую в оссии бывает.
Наш сайт указан несколькими постами выше, зайдите и ознакомьтесь с устройствами ASP.
Будут вопросы пишите на МЕЙл.
Да и ещё по поводу монтажа.
На слово не надо верит, есть правила установленные законом,ТБ, ПУЭ и т.п.
Устанавливать должен специалист-наличие действующего удостоверения электрика, Акт об установке оформленном в соответствии с действующими требованиями, акт об вводе в эксплуатацию и электрическая схема к этим актам, где должно быть отражено что подключалось, как подключалось и т.д. Шапки актов у нормальных фирм уже заготовлены, а схему хорошему электрику начертить не оставляет труда и времени, особенно, если устанавливает на малый объект.
В общем вся бумажная волокита-это не так много времени занимает, но этого требует закон.А то потом с кого вы спрашивать будете??
И ещё.
На слово по установке верить не надо.
Есть требования, которые определены законом,ПУЭ,ПТ и ТБ.
Обязан быть акт об установке,
Новая электрическая схема к этому акту и т.д. Всё уже за нас прописали в этих законах.
А то с кого вы потом спросите? шабашникам, иначе ничего не докажите в случае чего.
Пожар от короткого замыкания в электросети, это редчайший случай.
Как правило пожары бывают при длительном перегрузке сети, да и то только тогда, когда эта сеть слабая и проложена по дереву.
В современных квартирах, как правило, проводка скрыта в негорючих кирпичных ли бетонных стенах. Гореть там просто нечему. Перегорит провод и все дела. К тому же, динамическая зашита работает значительно надежней тепловой и при К.З. она срабатывает в 999 случаях из 1000.
Так, что пожарные страхи сильно преувеличены.
Ну а то, что блок программирования в СОЛЯРИИ выше 245 Вольт перепада вообще не держит, то это уже проблема этого блока , и без Вашей защиты, в этом случае видимо действительно не обойтись (добротная электроника, 290 вольт в течении 10 секунд, держит без проблем).
Уважаемый Владимир, действительно было бы любопытно узнать, что это за электроника, которая держит 290 Вольт, да ещё 10 сек.
Из недешевых решений для защиты при отгорании нуля у Schneider Electric есть расцепитель порогового напряжения iMSU для серии автоматов Acti9.
Он постоянно контролирует напряжение между фазой и
нейтралью. Если оно увеличивается более 255, модуль
отключает автоматический выключатель за 30 мс.
Выходит, что блок программирования в СОЛЯРИИ, сгорит и в этом случае. Он держит всего 245 Вольт.
Вот, на нашёл забавный пример защиты на изделиях ABB
Решение надо сказать, весьма не из дешёвых
Уважаемые эксперты. Нужна помощь, живу в 9-ти этажном старом доме, проблемы с электричеством (скачет напряжение), подумывал набрать стабилизаторов PCM или фильтров APC с автоматическими предохранителями, но подсчитав количество и цену – пришел к выводу что дороговато выйдет, за ту цену можно сделать неплохую защиту на всю квартиру в щитке, но не знаю что купить, пишите что РН-111М – Аналоговый!!!! и ненадежен, Ресанта тоже с глюками, а что выбрать? посоветуйте плиз, и можно также не цифровые варианты с ручным включением, спасибо.
Ответ на Sunrise – 23 марта, 2011 в 16:02
Приобретите модель ASP-1V.
Подробности об этом изделии прочитайте на сайте:
ссылка удалена по одной простой причине:
Блогэлектрика не рекомендует данную продукцию к использованию
Главное с контактором не промахнитесь-рекомендуем приобрести фирмы АВВ, Legrand или что-то ещё из хороших импортных аналогов.
Также правильно подберите ток контактора, чтобы не “залипли” контакты контактора.
ASP
Спасибо, а как на счет этого?
Буду очень благодарен за ответ
На указанный Вами сайт посмотрели. А вопрос-то какой у вас по этому сайту? Только просьба сконкретизировать вопрос.
вопросы:
1. как себя рекомендует фирма сименс? хочу купить “ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ РЕЛЕ” для защиты квартиры, стоит покупать?
2. Сегодня купил реле напряжения рн-101м, какой мин и макс порог выставыть, и вообще какое мин и макс напряжения являеться критическим для большинства апаратуры?
спасибо
1.СИЕМЕНС – хороший выбор, если это Германия.
2.рн-101м – Аналоговый и этим всё сказано. 90% МИНУСОВ, чем ПЛЮСОВ. Там “крутилка” т.е. регулировки за счёт резистора, который участвует в цепи управления.
К тому же Фиксированное время срабатывания по Umах, 1 сек. – это много для части элекрооборудования и электротехники.
Нижний порог 160, а верхний 280 Вольт. Сам прибор даёт погрешность около 7 Вольт, то что заявено 3 Вольта – это обман, на “крутилках” 3 Вольта за так деньги не бывает. Вот если бы АВВ так заявило, то ещё можно было бы поверить, и то есть сомнения, т.к есть нюансы у анлоговых приборов.
90% оборудования больше 270 Вольт, не выдержат, спрашивается зачм вообще 280В они сделали, да ещё если погрешность приплюсовать. А компрессора вообще ниже 170 Вольт не любят.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы.
P.S. Я указал вам выше наш сайт, там есть прибор ASP-1RVS, тоже в розетку. Сравните характеристики и возможности, и поймёте, что
рн-101м – это не правильный выбор, те более учитывая, то в смотрите в сторону СИЕМЕНС.
ASP-это прибор цифрового управления, все вышеуказанные минусы отсутствуют и больше возможностей у ASP, более универсален, но правда и подороже, но данные изделия НЕ на ОДИН год!!! Приборы цифрового управления изготавливаются по другой технологии, чем аналоговые, и используются другие комплектующие, отсюда и цена дороже.
ASP-1RVS для сравнения стоит около 70$.
1. Согласен, может выбор и неправильный, но альтернативы на Украине не нашел.
2. согласно срабатывания по Umax 1c, это защита от случайных срабатываний
Данные с сайта:
Фиксированное время срабатывания по Umах, с 1
Фиксированная задержка отключения по Umin, с 12
Фиксированное время срабатывания при снижении напряжения более 60 В от уставки по Umin или при снижении напряжения ниже 140 В, с 0,12
Фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30В от уставки по Umах, с 0,12.
3. Также не понятно почему аппарат аналоговый, если в нем цифровое табло. К примеру у меня звук в магнитоле крутится тоже круглым регулятором а не кнопками, но ето ж не изменяет его управление с цифрового на аналоговое.
4 и самый важный фактор не в сторону именно ASP – сайт на народе? это ж смешно. К примеру как бы Вы отнеслись к фирме (на вскидку BMW), если бы ее официальный российский сайт назывался bmw.narod.ru?
Доменное имя много значит, сразу можно судить о уровне фирмы.
За консультацию и советы большое спасибо, буду продолжать поиски оптимального варианта для себя
ASP Неужели Вы всерьёз считаете, что цифровой прибор лучше аналогового только лишь потому, что он цифровой?!
Я вот сомневаюсь, что китайские мультиметры по 20 рублей за штуку будут точнее, ну скажем стрелочного Ц4313, хоть они и цифровые.
И чем Ваш встроенный вольтметр отличается от аналогичного в этих поделках?
Он имеет стабилизированный и термостатированный источник опорного напряжения?
Как правило, изготовить качественный цифровой прибор гораздо сложнее аналогового, того же класса точности.
И о регулировках. Вы уверены, что на самой плате ASP-1V нет “крутилок”, “вертелок” и “кувыкалок”? А если их действительно нет, то как в таком случае он калибруется и можно ли доверять такой калибровке?
1.Наличие сайта на narod или на платном хостинге суть дела не меняет.
Сайты носят информативный характер, чтобы люди могли знакомиться с товаром. Спасибо, что есть narod и позволяет БЕСПЛАТНО размещать сайты. А то платные хостинги, только деньги тянут и не могут, как обещают, даже продвинуть сайт на первую десятку страницы. Это к слову написал. Мы на рынке больше 5 лет, и те кто нас знает, знает качество товара!!!
2. Если бы BMW выложило сайт на narod, то отнёсся бы положительно. Разницы нет с платного или бесплатного хостинга получать информацию. Набрали сайт в ИНЕТЕ, и дело с концом, и не надо даже по этому поводу задумываться на narod-e он размещён или где. Гораздо хуже, когда многие фирмы делают сайт на платном хостинге, а потом не могут или забывают проплатить и его блокируют.
Экономия должна быть экономной!!!
2.Вы пишите :Фиксированное время срабатывания по Umax 1c,- это защита от случайных срабатываний. Руководствуюсь тем описанием, которое выложено на сайте об этом приборе, и вывод тут ОДНОЗНАЧНЫЙ, что если напряжение выйдет MAX выше заданных настроек, то время срабатывания 1 сек, и случайное или не случайное, как вы пишите, тут не причём. А 1 сек. – это много!!!!
3.Уважаемый Sunrise, если вы не находите разницы между Цифровым табло и цифровым управлением как в ASP, могу сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод, что вы не специалист. Настоятельно рекомендую обратиться к любому ХОРОШЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ и получить подтверждение написанного мною.
P.S. Никого не хочу обидеть, но если бы вы были специалистами, то обратили бы внимание:
- что в паспорте у нас написано: ASP-1V – микропроцессорное устройство, работающее по безопасному алгоритму, а так же способ программирвания настроек ЦИФРОВОЙ и сделали бы правильный вывод, что это УСТРОЙСТВО ЦИФРОВОЕ!!!! Всё что имеет “крутилки” – это аналоговое управление!!!
Наличие цифрового дисплея НЕ ОЗНАЧАЕТ, что прибор ЦИФРОВОЙ, надо понимать принципы управления приборами. Как и с мультиметрами.
4.Ответ Роману:
Цифровой прибор однозначно лучше аналогового!!! Попробуйте переубедить меня только равноценными и объективными примерами, а не как вы приводите пример Цифровой китайский мультиметр за 20 руб. и аналоговый Ц4313. Это тоже самое как сравнивать Запорожец с Мерседесом, и на том и на другом вроде ездить можно. Кстати, тут как раз и идёт разговор, что рн-101м – это запорожец. Стоит немногим дешевле, а минусов в разы больше, чем плюсов т.к. он аналоговый.
Вы пишите: И чем Ваш встроенный вольтметр отличается от аналогичного в этих поделках? А причём тут вольтметр? Есть принцип управления Аналоговый, который хуже, и Цифровой как в ASP.
Вы пишите: Как правило, изготовить качественный цифровой прибор гораздо сложнее аналогового, того же класса точности. – ТУТ С ВАМИ СОГЛАШУСЬ. Поэтому и никто не производит, кроме нас приборы цифрового управления т.к. это сложно добиться, и программу в процессоре ещё написать надо и отшлифовать. Все пошли по простому пути.
Зато пока нам конкурентов в этой области НЕТ. А «крутилки» уже изготавливают около ДЕСЯТКА фирм.
рн-101м – ниже классом точности, чем ASP-1RVS!!!! ПРОВЕРЕНО!!!
Вы пишите: И о регулировках. Вы уверены, что на самой плате ASP-1V нет “крутилок”, “вертелок” и “кувыкалок”? А если их действительно нет, то как в таком случае он калибруется и можно ли доверять такой калибровке? УВЕРЕН, мы сами их разработчики!!
А также читайте выше уже ответил вам: ASP-1V – микропроцессорное устройство, работающее по безопасному алгоритму, программа всё делает там!!!
Вы пишите: А если их действительно нет, то как в таком случае он калибруется и можно ли доверять такой калибровке? Калибровке доверять можно!!! Может вам секрет раскрыть, как без крутилок калибруется, чтобы вы сами начали их производить??? Вы не шпион??? Шутка.
Всё что написано в паспорте на устройство – несём полную ответственность за достоверность информации!!!
Процессор в ASP используется фирменный – Microchip!!! На опте стоит больше 100 руб. Стабилизатор напряжения, о котором вы пишите, тоже есть!!! Корпус используется фирмы OKW – Германия, Большая часть деталей ФИРМА- без обмана!
А вот как всего этого добиться и при этом цена не так уж выше «крутилок» – секрет.
И в заключении хотелось бы написать, что внимательно прочитайте паспорта на ASP-1RVS и рн-101м . И обратите ЕЩЁ внимание на ВОЗМОЖНОСТИ того и другого прибора, не говоря ЕЩЁ, что один аналоговый, а ASP цифровой.
И во избежание в дальнейшем не нужных вопросов, по калибровке, точности измерений и т.п. Приобретите любой прибор ASP с цифровым индикатором и аналогичный с «крутилками» не важно какой фирмы и ПОЮЗАЙТЕ, или же найдите возможность сравнить методом эксперимента, и вам всё станет тогда ЯСНО, что представляет собой ASP и «крутилки», а так получается трата времени и разговор бесполезный т.к. судя по написанному Вами, вы не доверяете нашей информации.
Всего вам доброго.
Суть меняет еще как, если на платном хостинге временно не работает сайт, можно получить компенсацию по договору, на бесплатном принцип “работаю как и когда хочу”
хотел перейти еще раз по Вашей офф ссылке на сайт
получил ответ: (совпадение?) – 404 Несуществующая страница (ASP пропустил одну буковку пиаря свой сайт, исправлено)
Так что все таки бесплатный хостинг это “Г”
“Экономия должна быть экономна” – несогласен, на рекламе экономить нельзя, тем более, как я понимаю это основной ресурс с которого узнают о Вашем продукте.
“не могут или забывают проплатить и его блокируют” – значит это не фирмы, а подвальные шараги :)
“вывод, что вы не специалист” – если б таковым являлся то не задавал бы простых вопросов, потому и стараюсь разъяснить для себя несколько важных вопросов, но так как Вы представитель одной из фирм, которая делает данное реле, понятно что Вы будете позиционировать свой продукт как “лучший”, и на данном этапе наша дискуссия заходит в тупик…
“Наличие цифрового дисплея НЕ ОЗНАЧАЕТ, что прибор ЦИФРОВОЙ“, и с точностью наоборот “Наличие крутилок тоже не может означать что управление аналоговое”
“Поэтому и никто не производит, кроме нас приборы цифрового управления т.к. это сложно добиться, и программу в процессоре ещё написать надо и отшлифовать. Все пошли по простому пути.” – как на счет – калибровку к стати можно проводить вручную.
ASP, Вы сами провоцируете на подобные комментарии своими колхозными рассуждениями:
“крутилки”-”вертелки”, “аналоговый” – “цифровой”, “запорожец” – “мерседес”.
Я ещё понимаю, если бы Вы свои приборы тёще втирали.
И я вовсе не пытаюсь защищать продукцию “Новатек”, у нас, например на одном объекте их РНПП-301 чуть пожар не устроил.
Если мы считаем себя специалистами, то и должны сравнивать характеристики и оперировать цифрами.
Микропроцессор вообще можно запихнуть куда угодно, но это же не самоцель.
Я бы оценил, к примеру, если бы это давало какие либо дополнительные потребительские качества.
Скажем, одновременное измерение (мониторинг) сети по нескольким параметрам: эффективному напряжению и энергии импульса. Или на выходе два контакта с различным программируемым временем включения.
Вот живёт у нас уже лет 40 один старый армейский стабилизатор. Автотрансформатор с моторчиком, стрелочный вольтметр со шторкой и два фоторезистора с лампочкой, которую где то в 90-х заменили на светодиод.
Пережил уже не одно поколение своих электронных собратьев. В принципе к нему тоже можно приделать микропроцессорное управление, а оно там надо?
Если я покупаю, устанавливаю, или рекомендую какой либо прибор, то меня в первую очередь и интересуют его потребительские качества и характеристики, а не то по какой технологии он изготовлен, и слова “цифровой”, “микропрцесорный”, и.т.д. на меня никакого магического впечатления не производят.
Прибор должен устанавливаться в щит и выполнять свои функции в течении всего срока эксплуатации.
Если прибор ломается, “глючит”, загорается, и.т.д., то его меняют и начинают косо смотреть на производителя.
По Характеристикам: Отличия в точности установки предельных напряжений +/- 2В у Вас и +/- 3В у аналогичного РН111-М не так уж и принципиальны, в конце концов установки можно откалибровать и с помощью внешнего вольтметра, а вот величину дрейфа этих установок или температурной нестабильности ни Вы ни “Новатек” не приводите.
Ни Вы ни “Новатек” (в отличии от “Меандра”) не приводите временных характеристик и критериев срабатывания защиты, т.е. срабатывает ли защита сразу при кратковременных скачках с большой энергией, или просто реагирует на средний уровень.
По остальным потребительским характеристикам так же большой разницы не наблюдаю, разве что корпус фирмы OKW, если он выполнен из слабогорючего пластика, но на сайте это опять же не указано. Поэтому и складывается впечатление о более профессиональном подходе того же “Меандра” к своим изделиям.
Они не стеснятся приводить результаты тестов (неоднократно здесь обсуждаемых), фотографиями внутреннего монтажа, и.т.д., а не ограничиваются некими шаманскими заклинаниями вроде: микропроцессорное устройство, безопасный алгоритм.
И ещё несколько слов не только в Ваш адрес.
Я не производитель и не разработчик, но мне кажется должна быть какая-то корпоративная солидарность. Вот вы, и не только Вы пишете, что не доверяете заявленным конкурирующим производителем характеристикам.
Понятно, Паниковский не должен всему верить, но почему в таком случае, Вы считаете, что Вашим характеристикам в таком случае можно доверять?
Если Вы хотите стать брендом, то за бренд надо бороться и не такими методами.
в меандре те еще деятели, им на слово веры нет, единственное что они делают – на китайский лоукост вешают щильдик сделано в россии и прикручивают за свой нелегкий, нечеловеческий труд тройной ценник
Да я согласен, а где теперь детали не китайские?
Я имел в виду описания, характеристики, статистику наработки. А нам говорят: покупайте, тестируйте за свой счёт, а мы посмотрим, что там у Вас получилось и всем остальным скажем. Это нормальный подход производителя?
китай китаю рознь, это наверное многие понимают, как и то, что китайский продукт не обязательно плохой, если конечно не говорить о российском рынке.
что до меандра: вот реле узм, оно только в (пятом поколении?) 5Х стало чем то более менее самобытным или оем поставщика готового решения просто не удалось пока определить :)
ни о чем российском, так скажем собственном производстве, речи вообще не идет, а если нет собственного производства, как вообще можно говорить о каком то качестве или стабильных выходных параметрах, особенно для небольших торговых марок?
согласен, а большие известные марки такой мелочью не занимаются, вот и получаем пробел, который с радостью заполняет дешевый китай
а IEK? просто в иек-е считают, что нестабильное качество может сильно подпортить карму бренда и не связываются с таким продуктом :)
ASP,вы далеко неправы. на сайте происходит знакомство потенциального клиента, потребителя, не суть, с вами, вашими продуктами или услугами. и посетитель видит, бесплатно это дешево или как… ну и делает соответствующие выводы.
скажу за блогэлектрика. вот этот ресурс обходится мне не так уж и дорого, это необременительно и совершенно не напрягает.
300 рублей в месяц – хостинг и выделенный айпи адрес, плюс 600 рублей в год несколько доменных имен, в том числе кириллическое блогэлектрика.рф, где-то четыре сотни ежемесячно на всякие покупные ссылки и размещение статей ссылающихся на этот сайт.
НО! тут висит контекстная реклама поисковиков доходы от которой с лихвой покрывают все мои скромные затраты и даже если не брать эти приятные мелочи в расчет, первый же клиент пришедший с сайта 100500 раз компенсирует все мои затраты на год вперед, даже если я сделаю ему огромный скидку.
так вот, если это могу я, почему кто-то, кто пытается мне что-то продать, считает для себя необязательным потратить немного времени и денег и сделать нормальный сайт?
Вот вы говорите IEK
Да нас ни одна наша фирма так не подводила ка этот, так сказать “бренд”. Последний пример: три месяца назад сгорел щит АВР, причём не какой-то бытовой. Подрядчик сэкономил. Вылетели контакторы на 100А, а за ними оба вводных автомата на 63А, причём с отключающей способностью 10кА.
Разобрали контакторы – чистый заводской брак. Я теперь даже шариковую ручку с надписью IEK не куплю. Кстати заменили полностью на Schneider. IEK стоил где-то 30т.р., новый 80т.р.
сказать про IEK плохо дело нехитрое :)
вот например машины вы же не проецируете ожидания от какого нибудь незатейливого форда фокуса на жигули или мерседеса ц класса на 31-ую волгу?
так вот, большая часть продукции тм ИЭК имеет жизненный цикл примерно такой же как и у вазовской классики – это древние аппараты и дремучие технологии, тем не менее они куда более востребованы чем более технологичные и современные решения, по двум простым причинам : безответственность и цена.
Это так, наболело.
По брендам и по статистике, конечно неплохо бы отдельную ветку завести. Проблема в данном случае в том, что IEK, в отличие от DEK и других фирм, специализирующихся на бытовом сегменте рынка при этом выпускает на рынок промышленное оборудование, подразумевающее совершенно другой уровень качества, сохраняя при этом бытовой подход к его контролю и вероятно размещению заказов.
Как относиться к этой фирме, если, например один уважаемый сотовый оператор пишет в техническом задании на размещение заказа электрических щитов для базовых станций: автоматические выключатели(не IEK). А в бытовом сегменте я полностью с Вами согласен.
Если уж тема и разговор про реле защиты.
Практически на всех сотовых базовых станциях в щитах установлены “Новатековские” РНПП и ПЭФ для дистанционного контроля за пропаданием питания, а это более 2000 станций только по Санкт-Петербургу и области, и по ним довольно неплохая статистика.
Поэтому, если делать недорогую защиту дома, то возможно и стоит попробовать РН111-М с каким ни будь контактором ABB или Legrand.
Аналогичный ABB, как на приведённой несколько ранее ссылке с фото стоит порядка 5,5 т.р.
По ASP у кого ни спрашивал, никто не ставил, используются ли где неизвестно.
зашоренность человека составлявшего ТЗ никак не характеризует качество ИЭК-а, точно также можно было включить туда, что щиты должны монтироваться в присутствии представителя рпц и даже подвести под это дело соответствующую платформу, мол лучи бс будут успешней отражаться от небесного свода :) разве не инновационно? и как раз соответствует последним трендам партии :)
Вот, например у шнайдера в обновленном акти 9 есть реле reflex iC60 по сути это автомат со встроенным приводом, т.е. его можно при необходимости “передернуть” дистанционно. Это совершенно другой уровень монтажа, решений и эксплуатации, но и совершенно другие деньги.
Дело скорее именно в статистике.
При очень большом объёме установленных изделий, затраты на их замены при частых выходах из строя (при этом стоимость самих работ по замене многократно превышает стоимость самих автоматов) перекрывают все преимущества в их низкой стоимости.
А с моторными приводами Schneider мы знакомы. Именно на таких и был собран АВР на замену сгоревшему на изделиях IEK. Правда и стоил он более чем в два раза дороже.
Sunrise – 26 марта, 2011 в 20:24
Ответ: Бегать получать компенсацию по договору, а работать когда? Ссылка на наш сайт прекрасно работает, никакой буквы не пропущено и никакого офф. Вон ИЭК и ДЭК свои сайты на платном держат, а толку что, – ДЭК обкакался и теперь ДЭКРАФТ новую марку выпустил и непосвящённые буду продолжать это Г.. покупать, ИЭК ещё держится за счёт ассортимента и ОТКАТОВ куда надо.
Умные не купят это китайское Г… Автоматы ЭТИХ фирм свыше 32 Ампер, вообще страшно где использовать, а ещё есть и EKF, МО СВЕТ, ЩИТ и всякое такое.
Самый простой способ проверить возьмите тот же Легранд в одну руку и аналогичный Китай в другую руку, даже в руках ощущается, что Китай порядком ЛЕГЧЕ. Где спрашивается МЕДЬ, на контактах?? Видно на внутренний рынок оставляют. Вот не держат поэтому они нужный ток!!!
Ответ: Вы ошибаетесь – это не основной ресурс из которого узнают о нас. Мы ASP, в некоторые месяца, даже на склад не успеваем производить, «на корню» приобретают.
Ответ: К сожалению так и получилось, когда вам разъяснял, чем принципиально отличаются Аналоговые и приборы Цифрового управления, как ASP.
Ответ: «Крутилки» – это подстроечный резистор, я писал выше, который участвует в цепи управления этих приборов. Вот вы опять не обратили на это внимание, а писал Вам ТРИ раза.
Поэтому где участвуют «крутилки» – это прибор Аналоговый.
Получается по данному вопросу «переливаем из пустого в порожнее». Либо верите на слово, либо нет.
Проконсультируйтесь у других специалистов – они вам подтвердят правоту моих слов.
По поводу ссылки на сайт по ZUBR R116y «вольт контроль». С украинского я не перевожу, но судя по тому что я понял, у них нижний порог 120 Вольт, и даже, если поверить, что у них калибруется на 20 Вольт, – это будет 140 Вольт.
Аналоговый прибор погрешность 5 Вольт в ИДЕАЛЕ, а на практике и больше может быть и никто не сможет доказать обратное, писать можно что угодно!!!
А теперь попробуйте подключите свой холодильник в сеть где у вас 140 вольт через этот ЗУБР, долго не проработает и выкинете холодильник на помойку.
Зачастую потребители не специалисты. Часть, даже пусть небольшая, не до конца вникают в принципы настройки, и уж гораздо большая часть не понимает критичность напряжения в 140 Вольт, поэтому берут и уставки ставят на максимум, таким образом как бы уменьшая вероятность отключения – диапазон же расширяется при этом.
У ЗУБРА 120-270, а потом у них техника «горит», и они не понимают в чём же дело.
Кстати настройка 140-280 – практически у Всех НОВОТЭК ЭЛЕКТРО, только они или в цифрах пишут или в %. К примеру +/- 30%.
КАК мы так и конкуренты используем часть приборов с подключением через контактор, катушка которого на 220 Вольт.
А вы знаете о том, что катушки контакторов уже при 150 Вольт не работают??? А при 160 Вольт начинают производить характерный ГУЛ, когда низкое напряжение и в таком режиме они долго не прослужат!!! А теперь прикиньте стоимость контактора, особенно если ФИРМУ взяли!!!
ВЫВОД: Это что там за специалисты сидят, если делают уставки 120 или 140 Вольт по нижнему пределу???
Далее
Исходя из своей практики, у ASP нижний порог 170 Вольт!!!
Да и сам прибор на микропроцессоре по ФАКТУ, а не так как пишут в паспортах на Аналоговые даёт погрешность в срабатывании всего 3 Вольта.
Уверяю вас, что Аналоговые приборы не смогут дать 3 Вольта погрешности, у них она ВЫШЕ, кто бы что вам в паспортах не писал.
ZUBR R116y стоит в переводе на российские где-то 800 руб. Мы знаем стоимость ФИРМЕННЫХ деталей, и судя по цене, они там не используются.
Опять же, в ТРЕТИЙ РАЗ, хочу призвать Вас почитайте внимательно ВОЗМОЖНОСТИ ASP и всяких Зубров и Новотэк, энергонезависимая память есть у них??? Регистратор учёта значений аварийных отключений есть??? Процессора какие они используют, а в Аналоговых их вообще нет????!!!
Поэтому и написано, что таких цифровых как ASP никто не производит.
Ответ: Жаль, что вы не поняли, почему пришлось писать о «крутилках», думаю, если бы я начал оперировать нашему оппоненту Sunrise специальной терминологией, то вряд ли бы он понял вообще ситуацию.
Ответ: На Шнайдере всё ОК оказалось, на ИЭК Г… Так же и тут, если Вы хотите качественный прибор, с расширенными возможностями и на фирменных деталях, Вы покупаете ASP. Если НЕТ, берите РЕСАНТУ, Новотэк, Зубр и им подобные.
Покупатель сам определяет, что ему надо. И чтобы «ХАЯТЬ» ASP изыщите возможность на практике сравнить заявленные характеристики ASP и других конкурентов.
Считаю тема закрыта.
Всем всего доброго, спасибо что приняли участие в обсуждении.
ASP, так вы бы и заслали пару – тройку своих расчудесных приборов для проверки на добровольцах ( и ничего не подозревающих)
О, кстати хорошая идея, тогда все вопросы отпадут :)
ASP, к сожалению Вы тоже совершенно не поняли, и как я понимаю, до сих пор не понимаете смысла нашей дискуссии.
Мы здесь представители трёх совершенно разных категорий граждан со своими интересами: Вы представляете производителей.
Я и SUNRISE представляем конечных потребителей, а уважаемый Алексей Пичугин представляет посредников, монтажников и наших арбитров, продвигающих Вашу продукцию к нам, то есть к потребителям.
И на протяжении всей дискуссии мы Вам говорим про Фому, а Вы нам опять про Ерёму.
Если Вы как производитель не понимаете, чего хочет конечный потребитель, то вся Ваша коммерческая деятельность не будет иметь какого либо заметного успеха.
Как частное лицо я ещё могу из любопытства поставить у себя дома Ваше изделие, но как технический директор фирмы, не возьму даже установочную партию.
Вот Вы обижаетесь по поводу сайта, а ведь даже на том сайте, на narod.ru, который есть, по сути ничего нет.
То что есть это чисто кустарный и радиолюбительский подход.
Самое главное, где сертификаты на Ваши изделия, или хотя бы их номера в реестре? Все уважающие себя фирмы, как правило выкладывают их на сайте, что бы лишних вопросов не возникало.
Вы можете перечислить организации, которые используют Ваши изделия?
Сколько изделий установлено, сколько лет они отработали?
Ни один крупный оптовый поставщик, или сборщик в Питере с Вашими изделиями не работал.
Ваши замечательные изделия у нас продают серые личности в кепках вместе с семечками.
Смотрим на Вашем сайте поставщиков: Москва, Митинский рынок.
Это конечно лестно ставить себя рядом со Schneider, но где подтверждение, что этот прибор качественный?
Работников эксплуатационных служб совершенно не интересуют замечательные характеристики приборов, первое о чём они спрашивают помимо стоимости: наработка на отказ, примерное количество отказов в год на партию и доступность поставки при отказах.
И ни один заказчик ни разу не спросил меня с какой точностью в АВР выставляется диапазон рабочих напряжений.
За все настройки отвечает техническая служба, а в индивидуальных электроустановках специалисты – электрики как Алексей. А Алексея, так же не в последнюю очередь интересует надёжность и устойчивость Ваших изделий. Он при этом своими личными деньгами рискует и репутацией.
На что Вы обижаетесь? На то, что мы задаём вопросы, которые нас интересуют как потребителей?
Мы тоже хотим, что бы было больше хороших, надёжных, проверенных и недорогих изделий. А вы демонстрируете нам мешок, говорите, что внутри есть кот и продолжаете рассказывать какой он там замечательный.
При этом самого кота никто не видел, а видели только уши и хвост на прилавке рядом с семечками.
Вам никто не навязывает ASP, если вы этого не поняли.
И не просит покупать у нас, а объясняется в чём принципиальная разница. Читайте паспорта на сайте, там всё ДОСТУПНО изложено.
Клиентов у нас итак достаточно, как розничных так и монтажных организаций, включая заводы и производственные фирмы, а размещать на сайте информацию кто у нас клиенты – спасибо проходили, потом наши же конкуренты всякую гадость ИМ писали про нас, да проверки насылали.
Ради правды надо сказать, что такой Антирекламой подняли обороты. Те кто нас знают, знают о качестве товара, Антиреклама нам только на руку оказалась. Выставки, тоже проходили, больше траты денег на них, чем пользы.
Вот ИЭК раскручен, разрекламирован, на платном хостинге, среди клиентов крупные предприятия и заводы, только вы же про него плохо и отзываетесь.
Отправлять кому-то БЕСПЛАТНО для тестирования-воспринимаю, как шутку.
Мы не благотворительная компания и это не 5 копеек стоит, чтобы раздавать физ. лицам.
Обратитесь с такой просьбой к НОВАТЭК или кто производит ЗУБР.
Свои изделия БЕСПЛАТНО даём на тестирование только РЕАЛЬНО заинтересованным и только ФИРМАМ.
7 лет назад раздавали и чуть ли не дарили, лишь бы покупать начали,-прошли те времена. ASP уже известная ХОРОШО зарекомендовавшая себя марка, то что вы с ней не сталкивались ЖАЛЬ и это не показатель, с ней ещё не сталкивались и миллионы и миллиард граждан.
Сейчас у нас СПРОС больше на них, чем позволяют мощности. Но нас это устраивает, всех денег всё равно не заработать.
Ответ: если мы работаем на рынке несколько лет, об этом и на сайте написано, то МОЖНО сделать вывод, что работают долго и качественно, да ещё ФИРМЕННЫЕ комплектующие используются, читайте выше и делайте правильные выводы.
И честно…. я вас всё равно не смогу переубедить ни в чём пока сами не опробуете данное изделие.
P.S. А работников эксплуатацинных служб, больше интерсуют ОТКАТЫ и некачественный товар, чтобы ломался, а им потом бюджетные деньги опять по карманам рассовывать. Спуститесь с небес и живите реальностью.
Дискусия с представителем “Новатек” (для общего ознакомления политики компании)
Я:
Добрый вечер.
Интересуют следуещие заявленые праметры:
-Фиксированное время срабатывания по Umах, с 1
-Фиксированная задержка отключения по Umin, с 12
Почему так долго? ведь за 1с может погореть почти все оборудование…
И провал ниже заявленного порога 12с может быть очень губительным для холодильных компрессоров. У конкурентов, 0,05-0,12с
Новатек:
Я:
Согласен, так быстрее, но у меня есть оборудование которому губительно больше 260в, в сети стабильно 230в, ставлю верхний предел 240, напряжение скачет на 28 вольт, итого получаем 268 вольт, время срабатывания 1с, за 1секунду все погорит.
Срабатывание при Umin 12секунд, это же губительно для компрессоров.
Нижний предел стоит 190, если напряжения упадет до 131 вольта, то реле будет отключатся 12секунд? или я что-то не так понял?
Новатек:
Я:
Оборудование разное, купил Ваше реле, теперь в раздумьях, покупать еще 2 или выбрать другое :)
Я моделировал ситуацию, просто у конкурентов (в того же ZUBR-a) 0,05с и 0,12, потому и спрашиваю. И еще один вопрос, для чего нужен рубильник сверху (черная кнопка), я так понял он вырубает подачу тока при скачке напряжения, но зачем он нужен если напряжения вырубаеться по верхнему пределу.
Новатек:
Я:
Если будет постоянно находиться в режиме аварии, то это не проблема реле (так как в этом случае оно выполняет свое прямое назначение) а проблема сети, в таком случае надо подумать о стабилизаторе, а предназначение реле – максимально быстрое отключение напряжение, и тут чем быстрей тем лучше, поэтому задержки считаю не логичными… или если так нужно, то можно было сделать опционально “вкл/выкл”, так сказать для сетей с нестабильным напряжением…
Новатек:
Я:
Ок, спасибо за инфу, будем думать , с одной стороны склоняюсь к “зубру”, так как он цифровой и время реагирования меня удовлетворяет, но там нет защиты по току и фильтра, да и дисплей там никакой :)
А планируется ли у Вас расширение ассортимента, скажем новое цифровое реле на замену аналоговому?
Новатек:
Я:
Вот на этом наши взгляды разошлись…
Спасибо за дискуссию.
Sunrise – вы на правильном пути рассуждений.
Даже ,если по верхнему у НОВАТЭК Фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30 В от уставки по Umах, с 0,1 – это 220+30=250Вольт +5 Вольт на погрешность итого 255 Вольт. Иначе говоря, что только при напряжении 255 Вольт, скорость отсечки(срабатывания) будет 0,1 сек.
Есть много оборудования, для которых критично и 240-255 Вольт, т.е. получается, что до 255 Вольт, скорость 1 сек., а это ДОЛГО!!!
При такой скорости уже отключаются простые Автоматические выключатели.
Просто у автоматов стоит биметаллическая пластина, которая при перегрузке по нагрузке, а там увеличивается ток, начинает нагреваться и отщёлкивает механизм тем самым обесточивая потребители.
Если у вас нет других вариантов приобрести другую защиту от перенапряжения, и у вас выбор НОВАТЭК или Зубр, то в данном случае, если ориентироваться на характеристики заявленные в паспорте, то покупайте Зубр.
То, что у Зубра нет защиты по току, поставьте Автоматический выключатель на нужный Амперметраж, и проблема исчезнет. Про какой фильтр в приборе вы имеете ввиду?
Пишет на упаковке:
“от помех в электросети” :)
Есть еще вариант от DigiTop
Там отключение по верхнему пределу 0,02 (заявленые)
НИ с ЗУБРом ни V-protector сталкиваться не приходилось, от знакомых отзывов тоже ничего про них не слышали, поэтому совет дать сложно. Но по, тому что прочитали, большую симпатию вызывает V-protector .
Пишет на упаковке:
“от помех в электросети” :)
Ответ: Если Новатэк имеет ввиду импульсные помехи в электросети – это когда «снежок» на телевизоре появляется или полосы, когда в эту же или соседнюю розетку подключают электробритву, пылесос, миксер и т.п., то это бестолковая затея, даже если эта защита и стоит в устройстве!!! Раньше для этого выпускали сетевые фильтра, они-то и ограничивали импульсные помехи напряжения, НО… уже как несколько лет производители телевизоров, мониторов и т.п. эту проблему решили и защита уже есть. Смысла в сетевых фильтрах и подобных устройствах давно отпала.
Окей, большое спасибо за советы, они мне очень пригодятся в будущем, при выборе приборов для защиты электрооборудования.
Есть еще вопросик на счет автоматов и прочего в щиток (пока еще в детали не вникал, но на будущее пригодится), я так понимаю если собирать систему защиты (в щиток) то нужно чтобы все детали были рассчитаны на один и тот же ампераж. У меня в щитке стоят ЖЕКовские автоматы на 16А (сименс), я їх буду менять, но не знаю в чем разница между (к примеру) автоматами 16А и 32А – это максимальная нагрузка которою они держат, или чувствительность (16А будет вышибать чаще чем 32А).
Знаю еще что автоматы подбирают по сечению проводки, и значит ли это, что если у меня “по умолчанию” :) стоят на 16А, то мне нужно брать именно 16А?
Если у вас стоят родные ЖКХ на 16 Ампер, то и менять надо на 16 Ампер т.к. скорее всего у вас и провод по сечению рассчитан на 16Ампер нагрузки(это 3,5 кВт).
Опять же, какой провод Алюминиевый или Медный, в стене (земле) провод проходит или по воздуху, всё это играет роль.
Если к примеру у вас установлен автомат на 16 А, и провод в точности по сечению рассчитан на 16 ампер нагрузки, то если вы замените на 32Ампера, а провод оставите тот же, то может возникнуть ПОЖАР!!! Т.к. автомат ещё не отключится, а провод начнёт гореть, провод -то рассчитан на 16Ампер (3,5 кВт), а автомат отключается при 32А (6,8 кВт).
Есть так называемые «ПУЭ» – книга Правила Устройства Электоустановок, там всё описано и рассказано, что и как подбирать и т.д., но для вас это будет сложно т.к. вы не специалист.
Эти «ПУЭ» изучают ЭЛЕКТРИКИ и не один месяц, и взамен получают удостоверение электрика, + ещё практические занятия.
Так же у автоматов есть характеристики: В, С, D.
С характеристикой «В» более чувствительные автоматы которые быстрее и лучше реагируют на изменение нагрузки, но…., если у вас есть такой потребитель как стабилизатор, насосы и т.д., то надо ставить с характеристикой «С».
В общем тут много НО……, что за потребители, что за кабель, нагрузки потребителей, где кабель проложен, какое сечение кабеля у вас сейчас и т.д.
Одним словом мой вам совет, наймите ОФИЦИАЛЬНО (через договор) электрика, дайте ему задачу, чтобы Вы хотели, и пусть он вам всё смонтирует и подберёт.
Это ОБЯЗАННОСТЬ электриков.
Это будет немного стоить денег, зато потом вам будет с кого спросить.
Главное не забудьте после его монтажа подписать Акт о приёмке выполненных работ, к акту обязательно должны прилагаться:
1.Договор на работы с ПОДРОБНЫМ перечнем работ.
2.Копия удостоверения электрика, НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть договора и Акта.
Смотрите, чтобы срок действия удостоверения не был просрочен, и электрик в удостоверении совпадал с тем электриком который МОНТИРУЕТ и указан в Акте.
3. Электрическая схема, которую Вам этот электрик собрал. В схеме указаны все провода (сечения, названия), и всё электрооборудование, которое он вам подключал.
Практика показывает, что если это не сделать, а в этом вы должны быт в первую очередь заинтересованы, то потом концов не найти.
4. Если в процессе выполнения работ меняется электрик, то это также должно быть оформлено письменно дабы, если потом начнутся проблемы, эти электрики пальцем друг на друга не показывали.
Sunrise, все значительно проще :)
конечные устройства рассчитаны на токи, для розеток это 16А и для выключателей 10, следовательно и автоматами они должны быть защищены в 16 и 10 ампер, если выбираете номиналы автоматов больше, то позаботтесь об соответствующем подключении конечных устройств.
Ставлю приборы марки ASP около восьми лет.
Все это различные модификации и различные объекты, от хрущовки до торговых центров.. Защита от аварий в электросети начинает трогать умы потребителей, хотя предприятия энергосбыта волнует только на собственной даче.
Это из личного плохого опыта.
Алексей, можете попробовать разобрать устройство, я с детства с паяльником, монтаж выполнен профессионально.
Если правильно подсоединить устройство, все работает без проблем. Главное не ошибиться в выборе исполнительного устройства. тут предпочитаю фирменный модульный контактор, все без шума и пыли.. Можно использовать модульник фирмы ИЕК, есть 1 2 3 модульные.
Ставил их тоже, думаю еще лучше использовать твердотельное реле.
ИЕКовский расцепилель РММ имеет разброс характеристик 10 вольт, проверил 10 штук , один имел 13 вольт.
Общий разброс на десятку расцепителей от 163 до 178 Если случайно, по не знанию, были случаи притормозить возврат автомата во время срабатывания расцепителя, то летит обмотка электромагнита или плата расцепителя(LW1025). Нельзя подключать расцепитель напрямую в сеть без самоотключения.
В процессе работы пользовался разными устройствами, в том числе и самодельными, но вот оостановил свой выбор на ASP/ У меня есть фотографии, готовые схемы щитов с использованием ASP.
Несколько лет назад был в числе победителей фотоконкурса, проводимого компанией ИЕК вручали приз в 500 долларов. Важно расставить приоритеты насколько это все нужно. Вот к примеру надо стабилизировать напряжение на объекте 380 В, 40А китайский стабилизатор стоит 30 тысяч, но за эти деньги можно поставить хороший однофазный стабилизатор,например ЛИДЕР 8 кВт в одну фазу 22000тр и подключить к нему ответственные нагрузки, и дополнительно ASP 3V3 и защитить простым отключением и жить спокойно.
Это кстати реальный объект, правда там еще ПЭФ 301 устройство выбора фаз Новатек и модульные контакторы и автоматы ИЭК, ттак что миру мир.
Можно почитать образец договора на выполнение электромонтажных работ.
Хорошее дело. Вот ставлю устройства ASP , Волгоградского производства уже семь лет. Пробовал всякие разные, но самое проверенное ASP, несколько лет назад я занял призовое место в фотоконкурсе проводимом фирмой IEK, и мне Вячеслав Скоморохов лично вручал приз 500 долларов.
Сам я иинженер-электромонтажник, электрик с частной практикой. Защита от перенапряжений в сегодняшней жизни то, с чего начинается вводное распред устройство.
Алексей, любит разбирать разные устройства и если он решит это сделать, то увидит высокое качество монтажа и схемных решений приборов ASP.
Использовал в своей практике различные устройства, даже сотовую сигналиацию ASP GSM, есть схемные решения и фотографии. Даже собирал на их базе шкафы АВР. Все устройства по сей день работают без нареканий.
При правильном включении и внимательном изучении инструкций все работает четко.
Особое внимание хочу обратить на исполнительное устройство-электромагнитный пускатель, должен быть надлежащего качества.. желательно твердотельное семисторное реле, с хорошей помехозащищенностью.
Иногда можно не ставить мощный дорогой стабилизатор, а расставив приоритеты, установить устройства ASP и стабилизатор меньшей мощности и однофазный, но хорошего производителя и при этом еще и съэкономить.
Это кстати реальный проект установлено ASP 3V3 модульные контакторы и автоматы ИЕК , избиратель фаз ПЭФ 301 НОВАТЕК электро, так что миру мир .
Пожалуйста объясните доступным мне языком,что именно мне приобрести. Уже погорела техника и повтора не хочу.Думал приобрести что нибудь,но что именно не знаю,в магазинах нашего города что-то подобное только в одном и естественно хвалят то .что есть. Большое спасибо.
берите то, что предлагают, особенно если выбор ограничен. вот , например, бюджетно и вполне жизнеспособно.
Здравствуйте! В квартире (она предпоследняя по нумерации квартир и возможно одна из последних по коммутации электро-снабжения (на площадке по две квартиры)) по вечерам понижается напряжение. Визуально это выражается в слабом освещении квартиры, неправильной работы других потребителей (холодильник, телевизор, стиралка и т.п.) Я поспрашивал у жильцов дома, – ни у кого больше такого не наблюдается. Хотелось бы устранить “бяку”. Почитал ваш форум, понял что все проблеммы могут возникнуть от отгорания или плохого контакта с N. В дом ввод 3 фазный, по квартирам распределённый одновазный, взятый от одной из трёх фаз. Можно получить какой либо ответ по моему вопросу: Какие очевидные причины могут сопутствовать всему этому? Сколько будет стоить (оплата мастеру) для устранения неисправности?
Спасибо!
А Вы простого электрика из электросбыта вызывать не пробовали? У Вас есть электросчётчик, есть договор со сбытовой кампанией. Они обязаны предоставлять электроэнергию до точки разграничения ответственности (в Вашем случае до счётчика) в соответствии с ГОСТом. При замерах включаете в квартире электрооборудование в пределах лимита по договору (5, 6 или 10 кВт, надо см. договор). Если по замерам на счётчике напряжение в норме, значит надо смотреть внутреннюю электропроводку. Всё что до счётчика устраняют или работники жилищно эксплуатационных организаций, или сбытовых компаний.
это про “тот самый” гост который говорит, что качественная электроэнергия только в том случае когда напряжение – номинал плюс-минус пять процентов?
Увы, оказывается он носит рекомендательный характер.
Что делать Сергею? – Перебирать щиток и ставить реле напряжения сейчас и за свой счет. Тысяч, примерно, в десять эта затея обойдется и хоть 300 баксов, думаю, не лишние, это дешевле, проще и быстрее, чем потом мотаться по экспертизам и судам.
Обычный перекос фаз. Вечером замерьте напряжение на 3-х фазах в ВРУ и перекиньте кв. на фазу с напряжением, которое Вас устраивает… Неисправности здесь нет.
Можно сделать бесплатно, позвоните в ОДС (оперативно-диспетчерская служба и что-то подобное по названию в ТСО), объясните ситуацию, что проблемы с напряжением, главное показать им какой провод идёт на квартиру.
При отгорании нуля свет начинает моргать (ноль то отвалится то пригорит…) как от сварки – не Ваш случай.
Всё таки законы и свои права надо знать и требовать. О каком рекомендательном характере ГОСТ 13109-87 Вы говорите, если в моём договоре с ПЕТРОЭЛЕКТРОСБЫТтом есть пункт, под которым они сами подписались и обязались предоставлять услугу в соответствии с данным ГОСТом. Если ссылка на ГОСТ есть в договоре, то он обязателен для сторон его подписавших. Кроме того норма +/-5% зафиксирована в ПУЭ. Может он тоже носит рекомендательный характер? Какой смысл сразу перебирать щиток если диагноз не установлен, и главное на каком участке эта потеря происходит. Для начала можно подключить лампочку сразу за счётчиком и включая, выключая мощные нагрузки (обогреватель) понаблюдать за её поведением. По крайней мере будет понятно в какую сторону двигаться. Здесь может быть и неправильное подключение и слабая внутренняя домашняя разводка, не приспособленная к современным нагрузкам.
Алексей. Это вообще то тема для отдельной ветки, но Вы и сами заблуждаетесь и людей вводите в заблуждение по поводу рекомендательных характеров ГОСТОв, РД и других нормативных документов.
Просто современное законодательное техрегулирование в РФ сейчас построено по другому принципу.
Вот взять ГОСТ 13109-87. Сам по себе он вроде бы рекомендательный. А если взять “Методические рекомендации по регулированию отношений между энергоснабжающими организациями и потребителями”, которые Утверждены Минэнерго России от 19.01.2002, то все договора на поставку электроэнергии должны заключаться с качеством соответствующим данному ГОСТу и он становиться очень даже обязательным, как впрочем и РД 153-34.0-15.501-00 “Методические указания по контролю и анализу качества электрической энергии в системах энергоснабжения общего назначения”. И так практически со всеми настоящими ГОСТами и РД, которые утверждаются на основании приказов и подзаконных актов министерств и ведомств.
Ну есть там пункт, а порядок контроля исполнения ГОСТа определён? Даже если будет супер распупер лицензированная контора, которая проверит на соответствие ГОСТу, но если она в качестве контролирующей не прописана в договоре…, то как Вы докажете и покажете, что параметры не соответствуют?
Да знает каждая кошка, чью сметану съела. Всё расписано и определено в соответствующих регламентирующих приказах, в том числе в приведённом мной РД 153-34.0-15.501-00. То, что Вы лично с ними не знакомы, ну видимо это не Ваш хлеб.
Я в данном случае говорю о том, что юридически есть две зоны ответственности. До счётчика – это лицензированная услуга, предоставляемая сторонней организацией на основании договоров и нормативных документов. Это электрохозяйство является коллективной общедомовой собственностью или собственностью сетевых компаний. Самостоятельно (в т.ч. с привлечением левых электриков) туда лезть нельзя, поскольку де-юре это ведёт к прекращению этих самых договорных отношений и возможным выставлением претензий уже в Ваш адрес. А потому, без официального обращения здесь не обойтись.
То что находится после счётчика – это собственность владельца, за которую тот несёт, в том числе и юридическую ответственность, в случае причинения ущерба третьим лицам (пожар, поражение электрическим током). Всё, что делает владелец, даже не своими руками, он делает под свою личную ответственность.
И ещё. Любой выполненный протокол измерения, заверенный зарегистрированной лабораторией – это официальный юридический документ. Но на самом деле, крупных разборок, когда дело доходит до измерений и составлений официальных протоколов измерений никто не любит, а потому, если нет имущественных претензий, стараются решать такие вопросы по взаимному удовлетворению сторон.
1. По 861-му постановлению граница разгр. бал принадлежности – по границе земельного участка (частный дом)(экспл отв-ть – по фас изоляторам), с Упр.комп на стене дома – это граница с ТСО.
Договорные отношения с физ.лицами в одностороннем порядке ни ЭС, ни ТСО растогнуть не может – это невозможно в соответствии ПНД (то же 861-е) Поэтому кто бы куда не залез договор расторгнут не будет, если этого не захочет физ.лицо.
При несанкционированном доступе потребитель будет отвечать. В установленном порядке (конечно вплоть до отключения, но в этом случае догоовр только приостанавливает действие до устранения выявленных нарушений)
2. ПО “зарегистрированной” лаборатории.
Она сертифицирована для работы на этой территории с этим оборудованием? Для работ – выполнения каких-то отключений, переключений её представители должны быть допущены (наряд-допуск и пр.), для выполнения оперативных переговоров с ТСО либо другой конторой у неё должен быть ответственный работник, имеющий право ведения таких переговоров, определённый приказом или распоряжением по предприятию и пр. бла-бла-бла-бла. Даже если “сертифицированная” ТСО контора попрёт против ТСО (сертификация в следующий раз уверен будет проходить с б0льшим напрягом), то какой приз?!!!! По 307-му это снижение тарифа на электроэнергию у определённого абонента в определённой пропорции. Не штраф на сотни лямов, или пр. а в лучшем случае выигрыш в несколько тыров…
3. Про протоколы.
Это просто бумажка с красивой круглой “живой” печатью с которой даже в туалет не сходишь – жёсткая… Документом она становится только тогда когда её принимает как документ а) инспектор энергонадзора в ТСО (при мощн. до 15кВт у физ. и до 100кВт у юр.и приравненных лиц) б)инспектор энергонадзора (при превышении мощн. либо доп ограничениях (собрания людей и пр.))
Прошу не забывать, что Ваша “лаборатория” это ООО… Ничего это ООО никому не должно.
4. Самое вкусное – про ГОСТы.
Даже ПУЭ носит рекомендательный характер. (В 2008 кажется году оно вообще было вычеркнуто из как это правильно системы документов технического регулирования кажется.) ТСН, ФСП, ФСН – уверен Вы знаете расшифровки – отменены, вместо них введены СП… Которые разрабатываются… И даже СП носят рекомендательный характер. Обязательный характер имеет “Технический регламент” (их несколько есть и по электроприборам, в строительстве он называется “О требованиях к безопасности зданий и других строительных сооружений гражданского и промышленного строительства” (К слову специальные технические регламенты отменены(ну там, знаете О безопасности высотных зданий, О безопасности теплоснабжения, О безопасности газораспределения и пр.))
Итак обязательные документы: это Кодексы РФ, ФЗ, и Техрегламент…
И это естественно, потому что -кто проектирует? Правильно – ООО, предприниматели…
Особенно умиляет частое высказывание: проектировщик отвечает за проект в течение всей жизни!!! (не уточняется правда проектировщика или проекта…)
Отвечает и должен отвечать не проектировщик – кем бы он ни был – а тот кто согласует – кто даёт разрешение на применение тех или иных проектных решений (сейчас это в основном ТСО)
P.S. Понятно что ТСО шники тоже будут отмазываться, но в отличие от тех контор – они никуда не денутся.
Спасибо тем кто дочитал до конца… И… С новым Старым Годом!
Спасибо за ответы! Дом на балансе ТСЖ, электрик свой работающий у них по договору. Выделено 10 киловат. Электрик делал замеры, говорит что всё в норме в соответствии, а в самой квартире нужно делать обследование (2000р.) и там будет видно от куда ноги растут. Намекнул что придётся вероятно перекомутировать всю квартиру по коробкам распределительным. В любом случае спасибо за ответы и советы! На неделе что либо прояснится, я обязательно напишу.Что-то не доверяю я этому электрику…
Просто вечером народ приходит с работы, включает телевизор, свет, это распределено неравномерно, если ВЛ, то даже может не в доме а в линии.
Тем более что у Вас на 220В мощности выделено 10кВт! – 45А!(кос=0,98 (по счётчикам проверял)) Значит и у других не меньше.
Попросите его просто перекинуть Вашу квартиру на другую фазу… Как правило “проваливается” только одна фаза.
А заодно посмотрите, как он будет “документировать” подобное действие…
Сергей, вас мягонько так, электрик ТСЖшный, пытается поиметь. Просто, как советует alecko, сядьте на другую фазу.
alecko. Не знаю, какой Вы электрик, но, то что юрист из Вас никудышный, это очевидно.
К Вам обращается человек, Сергей и по его посту видно, что человек само повреждение или свои сомнения чётко сформулировать не может. Я например не берусь по данному описанию однозначно сказать о характере неисправности или даже о её локализации. Здесь может быть всё, что угодно, вплоть до скруток медных и алюминиевых проводов. Зато Вам сразу всё ясно. И что же Вы посоветовали сделать человеку? Говоря сухим, юридическим языком, Вы советуете совершить заведомо противоправное действие с привлечением сообщника (местного электрика) а именно “Внесение несогласованных утверждённым порядком и недокументированных изменений в действующее и сданное в эксплуатацию электрхозяйство жилого многоквартирного здания, которое к тому же является совокупной коллективной собственностью всех жителей этого здания. Вы гражданин alecko провокатор.
Мне неинтересно спорить здесь по частным толкованиям отдельных постановлений. Но вот по ГОСТам, пару слов скажу.
Вы берёте один закон, выдернутый из целого пакета принятых после него законов и постановлений и носитесь с ним как с писаной торбой, не понимая смысла. А смысл его в том, что, теперь каждый отвечает за свои действия. Не хотите делать по ГОСТу или ПУЭ пожалуйста, Но на любую экспертизу принимается только проектная документация выполненная по ГОСТу. Все технические решения проверяются на соответствие ГОСТам. Ни один товар не может быть сертифицирован если он не соответствует ГОСТу, РД или утверждённым ТУ. Ни одна лицензируемая услуга не может быть оказана если она предоставляется не в соответствии с ГОСТом. Пожалуйста, не хотите делать по ГОСТам, ради бога, но тогда Вы ничего не сдадите, не согласуете, не сможете продавать, не сможете оказывать услугу. А если Ваша не соответствующая ПУЭ и не сданная должным образом электроустановка причинит ущерб, то будете отвечать по всей строгости закона.
По поводу ответственности, в том числе и проектировщиков. Не пишите о том в чём вообще не разбираетесь.
1.
У Вас электро, у нас энерго-но: сбыт электроэнергии. и электрики там (где есть) такие-же. “Просадки” они искать не будут – точно.
2.
Я не юрист, я электрик, но это не освобождает меня от обязанности знать законы, укажете ошибки, скажу спасибо.
3.
А эта документация существует? Т.е. её представляли собственникам, когда организовывалось ТСЖ? Мне вот ничего не показали, когда я, пользуясь служебным положением решил узнать, что там да как, то мне ответил энергетик УК, что быв. муниципальное предприятие ничего не передало, т.е. той документации – нет…(Да и кого сейчас это волнует, всё сгорело, переделано – тысячу раз…)
А кто имеет право вносить изменения в документацию не соответствующую требованиям действующих НТД?
Итак КТО это имеет право делать? НИКТО. Эта документация – недействующая, да и нет её в основной массе.
Так как же так? Ведь тогда все жилконторы должны были быть проверены и оштрафованы на громадные и круглые суммы Энергонадзором?!!! Да. В Энергонадзоре вышло постановление (инструкция), что смонтированная электроустановка проверяется в соответствии с документацией, изданной на момент строительства…
Но это даёт и преимущества: нет бюрократии. Вообще то я советовал вызвать оперативную бригаду ТСО, имеющую право выполнения работ на границе эксплуатационной ответственности… Хотя, признаюсь, это недалеко от хорошего “левого” электрика, и значительно дальше от “болеющего” “правого”.
4.
Я ни с каким законом никуда не ношусь, в июне прошлого года проходил 2-х недельные курсы по СРО, взято из лекции по техрегламентам.
5.
про СРО забыли, они для того и были созданы, что каждый лепит что хочет, а отвечать всей сотне(не меньше).
6.
Очень интересно будет узнать, чем таки они отвечают, а то у нас тут один проектировщик (когда начиналось он был первый) спился, народ не знает что с ним делать – взять нечего, переделано всё уже, но повторно пришлось деньги платить, перед Новым Годом женщина с приходила с 3-мя проектами – на выбор: один 2008 года, второй 2011 по требованиям 2008-го, ну и 2011г.